А.Кончаловский о кризисе церкви, президенте-предателе и поиске счастья

Цитата:

от:Бреднесущий
Сложившийся менталитет эта вся совокупность фактров накопленных в результате Истории. И Батый и РПЦ несомненно внесли свою лепту, но по моему мнению эта лепта чрезвычайно преувеличена в глазах некоторых представителей интеллигенции и не только. Как уровень преступности по большей части зависит от общего благосостояния граждан, а не от хорошей или плохой работы правоохранителей, так и уровень самосознания граждан как граждан зависит от их уровня благосостояния, а не от Батыев или РПЦ и прочих.
Гражданское общество возможно только тогда когда общая масса народонаселения избавится от "чувства голода". А поиски в нашем менталите призраков всяких там Батыев, Ивновов Грозных, Сталиных и прочих, это ложный и к тому же деструктивный путь. Этот путь не способствует развитию, так как предполагает невозможность перепрограммирования, а значит лишает смысла прогрессировать.

Подробнее

С точностью до наоборот
Тезис о неограниченности ресурсов, при чувстве голода, несет в себе внутреннее противоречие
Либо все есть, либо голод
Неспособность осознать ошибки в тч исторических личностей приводит к повторению этих же ошибок
И именно осознание ошибок и есть перепрограммирование. А поиск внешних факторов (ресурсы, например), к перепрограммированию не приводит. Можно сколько угодно кивать на внешние факторы, и при этом повторять ошибки, связанные с самими собой

Нет, вышесказанное не есть русофобия
Все вышесказанное не является проблемой одной страны, нации или расы.

Цитата:

от:Benny
С точностью до наоборот
Тезис о неограниченности ресурсов, при чувстве голода, несет в себе внутреннее противоречие
Либо все есть, либо голод
Неспособность осознать ошибки в тч исторических личностей приводит к повторению этих же ошибок
И именно осознание ошибок и есть перепрограммирование. А поиск внешних факторов (ресурсы, например), к перепрограммированию не приводит. Можно сколько угодно кивать на внешние факторы, и при этом повторять ошибки, связанные с самими собой

Нет, вышесказанное не есть русофобия
Все вышесказанное не является проблемой одной страны, нации или расы.

Подробнее

Про внутренние противоречие. Противоречий ни каких нет, так как я говорил не о народе в целом, а о элитах у которых насущной необходимости в индустриализации не было, о системе а не огромной части народа под названием крестьяне. Да и если разобраться и крестьян крепостное право устраивало, так как они чувствовали себя защищенными. Индустриализация в европе проводилась не в интересах общей массы народа, по большей части от смены форм хозяйствования народ сильно страдал, а в интересах элиты. Я уже упоминал о демографическом взрыве в России в конце девятнадцатого века начале двадцатого. От херовой жизни такого взрыва не может быть и ресурсов для такого взрыва было достаточно до поры(!). И еще прошу заметить , что за два века от Петра до Николая второго, демографический прирост в России был колоссальным. В это время, когда в Европе проходила индустриализация, такого прироста не наблюдалось, и массы людей не от хорошей жизни уплывали за море океян. В России при серьезном росте населения все ровно людей нехватало для освоения территорий. Здесь можно вспомнить немцев приглашенных Екатериной для освоения Поволжья.
И на что спорим, что рост благосостояния быстрей приведёт к появлению гражданского общества, чем вечный самопсихоанализ и ковыряние в менталитете, который как показывает практика только порождает комплексы, и не способен вылечить или перепрограммировать (хотя в теории это выглядит очень складно). Ну и не стоит путать психоанализ и изучением Истории и извлечением из неё уроков, это хоть и очень похожие вещи но все же разные.

А я пожалуй соглашусь с Кончаловским, можно сколь угодно отрицать менталитет, но посмотрите просто на немцев например. Развязали две мировых войны, между тем сменили строй (вроде революции) были дважды разорены до трусов, а теперь главный экономический локомотив европы. Прошло всего сто лет! Есть ещё люди жившие при кайзере. И это страна без ресурсов! Я долго думал как это могло произойти? Вывод пока один,- немцы работают, работают и ещё раз работают при этом даже не соглашаясь с властью они не бунтуют, а выполняют всё ей предписанное.
Это то чего нет в России и к сожалению менталитет нельзя воспитать за пару десятков лет. С вами соглашусь в том, что люди должны стать богаче и тогда у них однозначно изменится мышление. Вопрос только, а хочет ли власть иметь ТАК мыслящий народ?

Германии помогла холодная война между СССР и США .После войны американцы делали значительные вливания в экономику Германии . Если сравнивать экономику Восточной и Западной Германии ? СССР сами самостоятельно поднимало свою промышленность и не могло вливать миллиарды долларов в Восточную Германию .
По этой же схеме американцы поднимали промышленность Японии в противовес СССР на дальнем востоке .

Наше быдло без помощи из за бугра создали атомную , космическую , радиоэлектронную промышленность . Запустили первого человека в космос . Новые русские вместе с Канчаловскими которые ненавидят СССР и коммунизм пока разрушают и проедают то что было создано в СССР .

Значительные вливания в ФРГ и Японию означают по вашему, что им подарили сколькото денег? Уточните пожайлуста.

5 июня 1947 г. государственный секретарь США Джордж Кэтлет Маршалл впервые сообщил о программе восстановления послевоенной Европы путем предоставления ей экономической помощи со стороны США.
Помощь предоставлялась из федерального бюджета США в виде безвозмездного снабжения товарами, субсидий и займов.
С апреля 1948 по декабрь 1951 г. США израсходовали по плану Маршалла около $17 млрд долларов, причем основную долю получили Великобритания, Франция, Италия и Западная Германия, на которую также был распространен план Маршалла в декабре 1949 г.

30 декабря 1951 года план Маршалла официально прекратил свое действие и был заменен законом "о взаимном обеспечении безопасности", предусматривавшим одновременное предоставление экономической, а также военной помощи.

Ну дак что там с американской помощю Германии? Всё гуглите?
Могу ещё добавить что за первую мировую немцы долги выплатили последние только пару лет назад. Не ищите, америка помогала не Германии, а в основном Франции, Англии, Италии т.е. тем странам в которых особо разрушений небыло. Германии перепало тоже немного, но и контрибуцию с неё по полной взяли и в принципе эти деньги небыли подарком, обычный кредит.
Речь не о том, а о том что менталитет существует и отрицать его бессмысленно. Именно из-за этого я смотрю на евросоюз со скепсисом. Это не Америка, где один язык и один минталитет. Это не получится как бы того не хотелось банкам или кому там ещё.
Немцы работать, работают, но и у них терпелка не вечная. Хочется надеяться:)
П.С. В России всем работать надо и экономить на самом необходимом и вот тогда уверен что лет через 20 образуется зажиточный класс, но это скорее утопия. К сожалению. Бухать, протествовать и ждать доброго царя, так помоему сегодня народ российский настроен. Совсем забыл, ещё зомбоящик или тырнет!

Так кто победил в 1945 году ? Не образованное быдло или арийцы ? Если не знаешь можешь погуглить . Надеюсь найдешь ответ .

Вы хоть помните об чём речь шла? :)
При чём тут война в принципе? Мы вроде про минталетет толковали. Про 9 мая соседняя ветка.
Кстати без американской помощи ссср ещё тот вопрос бы был о победе...

Я понимаю что "необразованное быдло" вы с сорказмом пишите, но всё равно читать неприятно если это из сообщения в сообщение повторяется...

Цитата:

от: NikN
Вы хоть помните об чём речь шла? :)
При чём тут война в принципе? Мы вроде про минталетет толковали. Про 9 мая соседняя ветка.
Кстати без американской помощи ссср ещё тот вопрос бы был о победе...

Я про менталитет и толкую . Даже менталитет который ты раздаешь направо и налево не помог немцам . Против СССР воевал весь евросоюз . Франция за три дня проиграла войну . Англия отсиделась за проливом . Америка за океаном .
У Франции по моему по выше менталитет чем в Германии !

Хорошо, и каков ваш вывод? У русских всё в порядке с минталитетом, у европейцев совсем никак, как и у американцев.
Русским себя менять ненужно потому как мы и так впереди планеты всей! Ура!

Я был почти везде в Европе . Не вижу большой разницы между народами . Есть у меня знакомые которые уехали в Германию , Бельгию , Францию , Израиль. Кто то вернулся а кто то теперь мечтает уехать в США . Так будут искать где лучше всю жизнь . Главное они очень плохо отзываются о России . Не нравится им Рашка !

Цитата:

от:NikN
А я пожалуй соглашусь с Кончаловским, можно сколь угодно отрицать менталитет, но посмотрите просто на немцев например. Развязали две мировых войны, между тем сменили строй (вроде революции) были дважды разорены до трусов, а теперь главный экономический локомотив европы. Прошло всего сто лет! Есть ещё люди жившие при кайзере. И это страна без ресурсов! Я долго думал как это могло произойти? Вывод пока один,- немцы работают, работают и ещё раз работают при этом даже не соглашаясь с властью они не бунтуют, а выполняют всё ей предписанное.
Это то чего нет в России и к сожалению менталитет нельзя воспитать за пару десятков лет. С вами соглашусь в том, что люди должны стать богаче и тогда у них однозначно изменится мышление. Вопрос только, а хочет ли власть иметь ТАК мыслящий народ?

Подробнее

А я не отрицаю влияния менталитета на судьбу народа, вовсе нет. Я лишь против притягивания к этому самому менталитету "призраков прошлого", Батыев там всяких, Иванов Грозных и прочих Московских государей, без которых к слову сказать не было бы русской государственности. Я лишь утверждаю что значимый вклад в менталитет внесло как раз наличие этих самых ресурсов, ландшафт если хотите. И этот самый ландшафт, не позволил изменить форму хозяйствования, которая в свою очередь и повлияла на ментальность большей части населения. И эту ментальность я назвал крестьянской в противовес городской ментальности. А вот как раз всеобщая урбанизация в Европе произошедшая благодаря промреволюции и повлияла на создание гражданских обществ. В моей концепции, может и спорной, нет места для "Батыев".

Цитата:

от: NikN
...

если честно, так и не понял что вы за бодягу развели,

есть обьяснение - кризис среднего возроста.

Охотно верю т.к. сам имею огромное количество знакомых эммигрантов. У большинства людей(даже у всех) есть потребность "уговаривать" себя что всё пучком. Это оспаривать заставляет разве что религия, но тут уже другая тема.
Общаться с людьми разделившими мир на чёрное и белое трудно, иной раз неприятно, я стараюсь всегда об этом помнить и каждую мысль о России которую высказываю я тщательно проверяю на предмет "а не от лукавого ли я это говорю?".
Я уже писал, что уехал не от бедности (иначе уже был бы счастлив:) ), а скорее из авантюризма, но не жалею и даже полюбил немцев т.к. они честно неплохие ребята:)
Однако себя я не смогу (да и не хочу) переделать и стать как они... Я русский и очень этому рад!

Согласен, что Кончаловский несколько преувеличил влияние орды и Батыя:)

Цитата:

от: Alexandr"
если честно, так и не понял что вы за бодягу развели,

есть обьяснение - кризис среднего возроста.

В каком смысле я развёл?
Я со Стасом дискутировал по теме, а на военную тему сами смотрите как ушло:)

Цитата:

от: NikN
В каком смысле я развёл?
Я со Стасом дискутировал по теме, а на военную тему сами смотрите как ушло:)

это понятно, но у тебя первая стадия бененизма, ;)

Цитата:

от: Alexandr"
это понятно, но у тебя первая стадия бененизма, ;)

:) Можно чуть подробнее, с какого сообщения началось? Не то чтобы мне Беня не нравился, но -изм, пугает