Ai, Ai-S? А может быть, Ai-d? или non-Ai?

Всего 85 сообщ. | Показаны 1 - 20
Ai, Ai-S? А может быть, Ai-d? или non-Ai?
Попробую подытожить накопленные знания про МФ оптику от Никон.

1) Как правило, для владельца цифровой (а также современной пленочной) камеры Никон нет НИКАКОЙ разницы между объективами Ai (automatic indexing) vs Ai-S (automatic indexing-shutter) . Есть лишь четыре ПЛЁНОЧНЫЕ камеры, для которых имеет значение, какой установлен объектив. Это: FA, F-301 (USA - N2000), F-501 (USA - N2020), F4. Причем, даже для этих камер разница будет лишь для съемки в режимах S и Р.
Кто-то может подумать, что объективы Аи-С лучше, чем Аи тем, что они новее (модернизированнее; имеют лучшее просветление). В целом это не так. Фирменное никоновское мультипросветление NIC есть на всех объективах, выпущенных после 1973 года; тогда как объективы Аи появились лишь в 1977 году - т.е., они все мультипросветленные. Насчет новизны - я думаю, что в 2008 году вряд ли важно, был объектив выпущен в 1982 году (год внедрения Аи-С), или же в 1978. Конечно, некоторые Аи-С объективы выпускались вплоть до недавнего времени, и они могут быть совсем новыми; но это скорее исключение из правил. Гораздо большее значение имеет то, как с объективом обращались. Например, у меня есть объектив 58/1,4 1964 года выпуска - практически в безукоризненном состоянии.
Какие же объективы имеют все же реальные различия? Мне лично известны только 2 примера:
а) 28/2,8 - Аи-С версия имеет систему CRC (close range correction), которой лишен аналогичный объектив Аи. Эта система заметно улучшает оптические качества объектива при съемке на близких расстояниях.
б) 50/1,2 - Аи-С версия имеет 9 лепестков диафрагмы взамен 7 у Аи аналога.
Если кто-то добавит еще примеров - буду признателен.

В то же время некоторые объективы немного потеряли потребительских качеств по сравнению с Аи версиями. Так, выполненный из легированной стали, фрезерованный с высокой точностью байонет объективов Аи выродился в алюминиевый байонет Аи-С. На некоторых объективах уменьшился ход кольца фокусировки (например, со 180 градусов у 24/2,8 Аи до 90 у 24/2,8 Аи-С). Винтов крепления байонета стало 3 вместо 5 (прямо как наши рационализаторы, блин!).

ВСЕ объективы Аи и Аи-С работают полноценно в режимах А и М на таких камерах, как Д200/300/2х или Фуджи С5. (естественно, в режиме мануальной фокусировки). Также ВСЕ эти объективы безболезненно работают на камерах Д40/50/60/70/80 - но уже только в режиме М и без возможности экспозамера.

Ну, и наконец – некоторые весьма популярные объективы были выпущены ТОЛЬКО в версии Аи-С – например, 85/1,4 и 105/1,8.

2) Что же касается так называемых Аи-д объективов, тут ситуация несколько иная - хотя и не радикально. В данном случае "д" означает модификация non-Ai объектива в Аи. Она выполнялась , в основном, двумя способами:
а) фирменная модификация с использованием Ai conversion kit. В этом случае с механической точки зрения объектив, как правило, ничем не отличается от Аи версии.
б) "напильниковая" модификация. Ну, тут всё зависит от прямоты/кривизны рук "модификатора", тем не менее, как правило, эти объективы также без проблем работают на современных пленочных и цифровых камерах.

Тем не менее, тут уже вполне возможно увидеть разницу с Аи/Аи-С объективами в просветлении (большое количество Аи-д объективов имеют однослойное просветление, в то время как Аи/Аи-С - с мультипросветлением). Однако, это может иметь критическое значение, как правило, в очень специфических условиях съемки (например, в контровом свете - да и то далеко не всегда).

Некоторые Аи-д объективы имеют и вовсе другую оптическую схему (как, например, 105/2,5). тем не менее, это не значит, что такой объектив ХУЖЕ более современного; он просто другой.

3) Наконец, поговорим о non-Ai (pre-Ai) объективах. Бытует мнение, что их нельзя ставить на цифровые камеры без переделки. Да; я слышал о том, что можно сломать пластмассовый рычажок индикатора на камерах типа Д50. Возможно. Говорят, что умеючи можно и … сломать. За многие десятки, если не сотни раз, что я ставил на свой Д50 более десяти различных не-Аи объективов, мне такой подвиг совершить не удалось. Вот какие объективы я без проблем ставил и использовал на своих камерах (ФЕ2, Ф90, Д50, Фуджи С5):
- 20/4
- 28/2
- 28/3,5
- 35/1,4
- 35/2
- 45/2,8 GN
- 50/1,4
- 55/1,2
- 55/3,5 микро
- 85/1,8
- 135/2,8

Буду признателен, если этот список будет дополнен как не-Аи объективами, которые без проблем становятся и работают на цифровые камеры, так и такими, которые поставить невозможно.

И был только один не-Аи объектив, который я мог поставить на камеру и снимать им, но не мог менять значение диафрагмы (кольцо не вращалось) – это 58/1,4. Единственная моя камера, на которой он работал без проблем – это ФЕ2.
Причем, если на Фуджи использование немодифицированных объективов влечет некоторые неудобства (замер возможен только на открытой диафрагме; соответственно – снимать можно только в М – но не в А – режиме), то на Д50 уже фиолетово – стоит там модерновый объектив Аи-С, или дедушкин пре-Аи – замера как не было, так и нет; а все остальное (кроме, пожалуй, цены объектива) – без изменений!

Мой вердикт такой: если вам в руки попал не-Аи объектив – не спешите его пилить! Нет; если у вас золотые руки и вы уверены в своих силах – то почему бы и нет; но в противном случае – можно и не рисковать – а просто поставить этот великолепный продукт инженерной мысли Никона и снимать им таким, как он есть!

4) Многие говорят: а зачем вообще снимать МФ оптикой? Были высказаны в мой адрес много определений (из которых традиционное «фотоонанист» - самое ласковое). Ну, что я могу сказать? Если вам надо снимать 3 свадьбы в неделю; или глянцевый журнал ждет от вас отчета о встрече Киркорова с Распутиной – то вам не в эту дверь.
Лично для меня разница между картинкой, полученной, например, с 18-70 и 50/1,4Аи – несомненна; и я ее вижу невооруженным глазом. Скажу больше: и такие дорогущие объективы как 28-70/2,8 или 17-55/2,8 – меня лично не впечатляют. Картинка старых фиксов милее моему сердцу. Если же для вас это не так – плюньте на эту заметку; и не читайте эту белиберду. Я писал все это для тех, кто придерживается схожего со мной мнения.

Возможно, я попытаюсь открыть в ЖЖ сообщество photo-onanist.ru Я не стыжусь этого слова; и мне плевать, сколько раз мне скажут его вслед…

Удачных всем снимков – и до встречи на photo-onanist.ru!
Re[Борис Коло]:
хочу спросить у вас совета
созрел купить неавтофокусный объектив (без разницы на что одевать Канон или Никон)
просто рука не идет отдавать 3000 за нокт
что есть близкое по рисунку и боке (от 35 до 58мм)
нужна всего одна линза (просто снимать для души)
желательно 1.2 или 1.4
Заранее спасибо
Re[emin]:
Я не пробовал Нокт, к сожалению. Также нет опыта съемки объективами Кэнон.
Из Никкоров мне ОЧЕНЬ нравятся 50/1,2 и 55/1,2 - практически без разницы, какой именно.
Re[Борис Коло]:
максимум что я могу выжать из того что у меня есть вот (50 1.2 EF canon)

есть ли смысл брать один из этих двух Никкоров 50/1,2 и 55/1,2
Re[emin]:
не уверен.
50/1,2 я специально не выкладывал; кое-что с 55/1,2 можете посмотреть здесь (не забывайте - я снимал на кроп!):

http://album.foto.ru/photos/1135/
Re[Борис Коло]:
тоесть брать только нокт?
здесь семиграники немного мне глаз режут
(привык к кружкам)
 думая что скоро созрею на нокт (немного дико то что она стоит как весь весь каноновский комлект 35L,50L,85L или как 200L1.8) - одно только приятно что цена на нокт стабильней чем на золото или нефть- как колекционная вещь цена будет только расти)
Re[emin]:
У 50/1,2 Аи-С 9-лепестковая диафрагма.
Думаю, фонарики получились бы другими.
Однако, если я смогу найти Нокт дешевле, чем за 2700 - я куплю.
Re[Борис Коло]:
Хочу уточнить разницу между Аи и АиС стеклами. У АиС, в отличии от Аи, ход прыгалки диафрагмы линеен, т.е. если разделить отрезок хождения прыгалки на количество стопов на обьективе, то сдвиг ее на долю отрезка будет соответствовать прикрытию диафрагмы на один стоп. В таком случае тушка преобретает возможность управления диафрагмой, а фотограф должен зажать диафрагменное кольцо в крайнем зажатом положении (f/22). Тогда тушка, умеющая различать Аи и АиС обьективы, сможет работать в режимах приоритета выдержки и Р, меняя диафрагму по обстоятельствам.
Re[S3T]:
так-то оно так; да только умеют это делать ТОЛЬКО вышеупомянутые 4 камеры. А на всех остальных - зажимать диафрагму совершенно бесполезно: режимы S и Р всё равно работать не будут.
Re[Борис Коло]:
Борис, спасибо за чётко и компактно сформулированную информацию по старым объективам Никон.

Дополнение: вот такой объектив Nikkor 1200mm f/11 ED MF (non-Ai) вполне успешно работает у меня на Fuji S2/3/5, D2X, D3. Правда что снимать им, кроме Луны пока не придумал... ;)

Единственная неточность,ИМХО:

Цитата:

от:Борис Коло
так-то оно так; да только умеют это делать ТОЛЬКО вышеупомянутые 4 камеры. А на всех остальных - зажимать диафрагму совершенно бесполезно: режимы S и Р всё равно работать не будут.

Подробнее


А разве нельзя то же самое делать на пятой - D3?
Re[olol]:
Большое спасибо за статью! Сохранил себе на диск. :)

Правильно ли я понял, что - 45/2,8 GN с точки зрения Fuji S5Pro не отличается от - 45/2,8P? И прыгалка и управление с тушки диафрагмой, и все виды экспозамера работают?
Re[Борис Коло]:
Борис, вы продолжаете вводить людей в заблуждение?
Re[dh.sale]:
Наверное я просто не так понял написанное, ибо в никоновских объективах только начинаю разбираться.. :)
Re[JasterOne]:
Цитата:

от:JasterOne
Большое спасибо за статью! Сохранил себе на диск. :)

Правильно ли я понял, что - 45/2,8 GN с точки зрения Fuji S5Pro не отличается от - 45/2,8P? И прыгалка и управление с тушки диафрагмой, и все виды экспозамера работают?

Подробнее

Очень даже отличается! 45/2,8Р - будут работать режимы S и Р; управление диафрагмой с тушки.
45/2,8 GN - как и другие не-Аи объективы - работа только в М режиме; замер ТОЛЬКО на открытой диафрагме; управление диафрагмой кольцом диафрагм на объективе.
Re[dh.sale]:
Цитата:
от: dh.sale
Борис, вы продолжаете вводить людей в заблуждение?

Денис, вы о чем?
Если видите ошибки - пишите; вносите уточнения. Я пока грубых ошибок не вижу.
Re[olol]:
Цитата:
от: olol
... ;)

Единственная неточность,ИМХО:



А разве нельзя то же самое делать на пятой - D3?


К сожалению, пока не имел удовольствия подержать в руках. Но я сомневаюсь, что объективы Аи-С работают на ней в режимах S и Р. Если я ошибаюсь - поправьте меня.
Re[Борис Коло]:
Цитата:

от:Борис Коло
Очень даже отличается! 45/2,8Р - будут работать режимы S и Р; управление диафрагмой с тушки.
45/2,8 GN - как и другие не-Аи объективы - работа только в М режиме; замер ТОЛЬКО на открытой диафрагме; управление диафрагмой кольцом диафрагм на объективе.

Подробнее


Спасибо! Буду иметь в виду при покупке 45/2.8
Re[Борис Коло]:
Спасибо, много полезной информации. Для работы эта инфа не нужна, а вот в свободное время хочется вернутся такскать "к истокам".
Пойти на "пленер" с чем-нибудь типа D300, может даже с FM2 (в сумке лежит уже лет шесть).
Единственно свою лабораторию хочется, красный свет, бычки в фиксаже.
Re[Борис Коло]:
А можно еще вопросик.. На S5Pro если поставить Ai-P объектив, разве не будет работать режим приоритета диафрагмы? (А) Это мой любимый режим..
Я пока ручные не освоил..
Re[JasterOne]:
Цитата:
от: JasterOne
А можно еще вопросик.. На S5Pro если поставить Ai-P объектив, разве не будет работать режим приоритета диафрагмы? (А) Это мой любимый режим..
Я пока ручные не освоил..

Будет, диафрагму только устанавливать на объективе, нормально, как раньше :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.