Adobe RGB и бледные желто-зеленые фотографии.

Использую Canon300D (RAW). Открываю в Фотошоп как Adobe RGB (В Фотошопе стоит Workins space Adobe RGB and use embeded profile). Делаю коррекцию. Сохраняю в TIFF c профайлом Adobe RGB. Принтер Epson R800 устанавливаю ICM and No Color Adjustment. Получаю бледно желто-зеленые фото. Монитор откалиброван. На нем на глаз различима разница в цветах между sRGB и Adobe RGB. У первого более визуально правильный насыщенный зеленый цвет без желтого оттенка. Я не могу успокоиться пока не разберусь почему на всех форумах, включая иностранные, говорят, что Adobe RGB круче.

Если в драйвере принтера стоит No Color Adjustment, то кто будет делать коррекцию цвета? В этом случае в Фотошопе при печати надо выставить профайл принтера для данной бумаги.

Да Володя, согласен. Ели выставляю в принтере profile бумаги - получается наилучший результат, но все равно бледновато. Увеличение saturation увеличивает только желтую область - лица смотрятся неестественно.
Может при сохранении TIFF не нужно привязывать профайл Adobe RGB, т.к. сам файл уже в цветовом пространстве Adobe RGB?

А конвертация в Адобовском конверторе? В конверторе стоит так же цвеновое пространство Adobe RGB?
Какой принтер и чьи профайлы для этого принтера?
Проверьте печать на тесте: http://www.pixl.dk/Download_documents/Pixl_testimage2002_RGB.jpg, так же можно посмотреть как выглядит эта тестовая картинка на мониторе. В идеальном случае на мониторе и на принтере должно быть одинаково.

В конверторе ставлю конечно Adobe RGB. Принтер Epson R800, драйвер для фотобумаги скачан с официального сайта Epsona. Вопрос: Нужно ли после конвертации файла в Adobe RGB делать еще и assine profile Adobe RGB? Не создает ли это двойную коррекцию цвета - сначала прикрепленный профайл а потом еще и драйвер принтера. Или профайл прикрепленный к файлу не управляет цветом при печати, а служит только для описания как управлять?

Цитата:

от: Dago Hug
В конверторе ставлю конечно Adobe RGB. Принтер Epson R800, драйвер для фотобумаги скачан с официального сайта Epsona.

На сайте Epson профайлы для принтера не фонтан...
Можно попробовать взять профайлы с моего сайта.
Однако предупреждаю: обнаружил большую нестабильность цвета в родных картриджах Epson, в частности в пурпурной чернильнице. Имею три варианта этих картриджей, дающих разный цвет отпечатка. Подлинность картриджей (по серийным номерам) техническая служба Epson подтвердила, но цвет тем не менее разный. На сайте у меня старые профайлы, до июня 2004 года сделаны на картриджах, приобретенных в комплекте принтера и до июня 2004 года, на картриджах, приобретенных летом - цвет ушел в зеленый, относительно весны. На картриджах приобретенных сейчас - цвет, относительно весны - коричневый, не такой сильный, как зеленый, но все равно не приемлимый.

В данный момент, после бесплодной переписки с Эпсон, печать на R800 прекратил, жду большую партию чернил (Printer Filling Station, по 1 литру), тогда можно будет построить профайлы и стабильно работать.
Цитата:

Вопрос: Нужно ли после конвертации файла в Adobe RGB делать еще и assine profile Adobe RGB? Не создает ли это двойную коррекцию цвета - сначала прикрепленный профайл а потом еще и драйвер принтера. Или профайл прикрепленный к файлу не управляет цветом при печати, а служит только для описания как управлять?

Подробнее

Нужно сказать - использовать прикрепленный профайл и с ним работать. На всякий случай предупреждаю: неофициальная русифицированная версия Фотошопа (а официальной нет) плохо работает с профайлами и 16 битным цветом, при русификации что то повредили.....

Думаю дело не в принтере, иначе фото в sRGB выглядели бы тоже плохо. Дело в последовательности процесса.
А на счет повреждения Фотошопа при reengineering не уверен. В цифре все либо работает, либо нет. Что-то повредить, да еще в цвете, невозможно.

Цитата:

от: Dago Hug
А на счет повреждения Фотошопа при reengineering не уверен. В цифре все либо работает, либо нет. Что-то повредить, да еще в цвете, невозможно.

тем не менее сей факт наблюдал живьем....
Некоторые 16 битные тиф фаллы не отрывались на русифицированной версии Фотошопа CS, именно некоторые.
Не производится конвертация в некоторые цветовые пространства.
Исчезает из меню при открытии файла позиция все файлы.

[quot]А на счет повреждения Фотошопа при reengineering не уверен. В цифре все либо работает, либо нет. Что-то повредить, да еще в цвете, невозможно. [/quot]
Можно, и еще как. Дело в том что при руссификации повреждается не ядро программы (но как раз остается без изменнений) а файлы ресурсов (как правило это библиотечные файлы *.dll), и ядро перестает корректно работать с рядом прилинкованных библиотек. В результате пользователь при общей стабильной работе видит глюки с отдельными функциями - не только с цветовыми пространствами и профилями. Отсюда вывод - никогда не руссифицируйте и не используйте русские варианты фотожопы. Лучше запастись словариком - заодно и англицкий выучите :)

Коллеги,
У меня англицкий Фотошоп. Я уверен, что проблема не в нем и не в чернилах принтера, т.к. все сказанное о желтовантом оттенке можно отнести и к Adobe Elements (лицензионный англицкий). Все таки, уверен, что проблема в комбинации профайлов и последовательности действий.
Кто снимает в Adobe RGB, опишите пожалуйста последовательность Ваших действий от сброса RAW c камеры до вывода на печать в части выбора профайлов и цветовых пространств.

Я тоже пользуюсь Canon 300D, правда принтер Epson R200. После долгих мучений и экспериментов выработал такую схему.
1. Конвертация из RAW c помощью C1 phase One
2. Доводка до ума
3. Просмотр изображения с включенной опцией Proof Color
и установленным профилем от Epson для Super Glossary Paper.
4. Петатаю на бумаге Lomond Serper Semi Gloss 260. ICC без коррекции.
5. Получаю практически идентичную картинку что и на экране.

Для меня это оптимальный вариант на данный момент(за неимением других :D ), а вообще-то надо делать профиль на стороне(оборудование свое иметь слишком дорого) для каждого типа бумаги, правда я так понимаю для других картриджей опять заново надо делать.
Еще есть вариант использовать плаг для photoshop'а color darkroom, там можно подкорректировать профиль, но это только на собственных ощущениях. Короче для профессиональной печати нужно калибровочное оборудование, и от этого никуда не уйдешь.

Таким образом, выходит, что для дома лучше использовать sRGB? Но это филосовский вопрос, если моя камера имеет возможность снимать в Adobe RGB и все говорят, что это стандарт, то как то не хочеться сдаваться на sRGB. Всегда кажется, что не до конца разобрался и плюнул на color management. Но это не есть достойно.

Цитата:

от: BlackRed
[quote=Dago Hug]В конверторе ставлю конечно Adobe RGB. Принтер Epson R800, драйвер для фотобумаги скачан с официального сайта Epsona.

.... жду большую партию чернил (Printer Filling Station, по 1 литру), тогда можно будет построить профайлы и стабильно работать.
[quote]

С нетерпением буду ждать новые профили для Printer Filling Station (а пока достаточно успешно перебиваюсь профилями BlackRed для родных, за что спасибо!!!)

Цитата:

от: Dago Hug
Монитор откалиброван. На нем на глаз различима разница в цветах между sRGB и Adobe RGB. У первого более визуально правильный насыщенный зеленый цвет без желтого оттенка.

Боюсь, што здесь первое утверждение со страшной силой противоречит двум последущим...

У-первых, в природе не так много цветов, выходящих за пределы sRGB. У-вторых, на рынке не так много мониторов, способных эти цвета показать (то ли один, то ли еще меньше). Так што есть большой шанс, што на глаз там различимо нечто очень другое...

Далеко не на всех форумах говорят, шо Адоби "круче". На некоторых форумах есть люди, щитающие што понятие крутизны применимо к гама-кривой, но плохо описывает цветовые пространства... например, здесь

http://www.ledet.com/margulis/ACT_postings/ACT-sRGBvsAdobeRGB.html

Цитата:

от: Dago Hug
В цифре все либо работает, либо нет. Что-то повредить, да еще в цвете, невозможно.

ХА!

В этом топике https://foto.ru/forums/topics/94865#477845 обсуждались схожие проблемы, правда, при печати на Canone.
Основная мысль моего workflow - делать всю цветокоррекцию в PS и печатать без коррекций в драйвере принтера.
Т.е. после обработки в aRGB (и в 16 битах), в меню Print... Photoshopа ставлю Color Management: Source Space -> Document: Adobe RGB; Print Space -> Profile профиль бумаги. Таким образом PS законвертит aRGB в профиль принтера. Теперь в драйвере принтера нужно отрубить коррекцию (т.е. выруби IСM) и печатать as is.

Советую посмотреть вот этот Каноновский документ : http://homepage.mac.com/renard/ls/Canon_ICC_Profile_Guide.pdf, особенно, в части настроек Photoshopa.

Владимир, Я делал эксперимент. Сначала печатал sRGB из PS с указанными Вами настройками. Потом Adobe RGB c ними же. Первый вариант лучше получается. Вы каким то специальным образом редактируете желтый оттенок Adobe RGB перед печатьюили у Вас его попросту нет?

Цитата:

от: Dago Hug
Кто снимает в Adobe RGB, опишите пожалуйста последовательность Ваших действий от сброса RAW c камеры до вывода на печать в части выбора профайлов и цветовых пространств.

- Камера 10D , монитор калиброванный, профайл подключен.
- Открываю RAW в CS 8, в Adobe RGB
- Довожу до ума
- Включаю proof setup с профайлом под бумагу минилабы, на которой хочу печатать, смотрю цвета.
- Если цвета не устраивают - подгоняю кручением кривых
- Сохраняю жпег с внедренным adobe rgb профайлом, засылаю по фтп в минилабу, жду на завтра курьера с картинками.

Это как сейчас. Раньше носил печатать в другую лабу, на Фронтир 350, он не умеет читать профайл из жпега, поэтому для него перед записью делал convert to profile -> adobe rgb

Вопрос. При открытии RAW адобовским конвертером указываем в последнем Adobe RGB. Получаем файл в Adobe RGB. Потом делаем Save as TIFF. Там есть галка с именем профайла. Ее отсавляем или убираем? Зачем нужно аттачить профайл Adobe RGB, если сам файл уже в Adobe RGB? Не будет ли двойной обработки в принтере из-за этого и как следствие желтоватого оттенка?

Есть FAQ, прям следущей теме, и в нем раздел про калибровку... Как нащет почитать?

канкретно по этому вопросу: галка в Save as TIFF означаит, што к файлу будет присобачена бирка с профилем. Изображение никак от этого не измениться, но ФШ в следущий раз, открывая файл, будет знать, в каком пространстве записано изображение.