AA аккумуляторы vs Li-ion

Хочу поделиться опытом...Как то раз на рынке заприметил небольшой 6 вольтовый аккумулятор весом грам 200-300 , размер примерно 70-50-100мм Дома зарядил током 1А при 6V - разряжал лампочкой часов 18 пока не погасла - оттренировал его...Купил разьем для внешнего питания своего Фуджа и стал носить в чехольчике этот аккум - элементарно на брючном ремне. Месяца 4 я снимал в таком режиме; не заряжая его вообще - свадьбы и прочее - ни одного сбоя по питанию...Как сказал продавец этот аккумулятор для маленьких детских автомобильчиков, но в них его минут на 30 хватает. Вид у него - цвет черный, наверху две клеммы-ламели.

Цитата:

от:aov
[quot]И вообще, никто из сторонников лития почему-то мне так и не ответил на вопрос: Если литиевые аккумы такие хорошие - почему же в нормальных туристических (не автомобильных) GPS-навигаторах делают питание только от АА ? Туристических фонарей (Пецль и т. д.)на литии тоже чего-то не встречал[/quot]

да все просто... потому, что в отличие от фотоаппарата,
что ЖПС что фонарь, являются мощными потребителями, и работают долговременно а не паруминутными циклами как фотоаппараты ...

Подробнее

ЖПС постоянно работать, кстати, и не должен. Только отметить нужные точки или сверить свой курс с намеченным маршрутом. Автороутинг в тайге не нужен, да и работать, попросту, не будет.

Цитата:

от: aov

да и в фонарях еще и ... как их... толстые такие батарейки ставят... а в фотоаппаратах их почему то нету

Толстые батарейки стоЯт только в ручных фонарях, предназначенных для автомобилистов, или - в настольных фонарях типа "летучая мышь" - для пикников, на дачу и т. д.. Походные и спортивные фонари - диодные налобники, "поясники" и "ручники" - обычно на мизинцах (ААА), реже - на пальцах (АА). Да, и светодиоды (LED) вряд ли можно назвать мощными потребителями энергии. А криптоновые или ксеноновые лампы в походах обычно не используют.

Цитата:

от: aov
а ЖПС... ну например гармин 72... и на батарейках не больше 4-х часов живет...

У него так в инструкции сказано или это на практике так? Если это напрактике, а в инструкции другое время дается - проверьте исправность прибора! Мой трекс Легенд Х-Ц-икс может сутки непрерывно работать на одном комплекте Енержайзера или Дюраселла, только я никогда его так долго не "гоняю".

Цитата:

от: aov


а вот кстати, вы все про АА и фотоаппараты... а видеокамер вы много на АА встречали? ;)

Я не встречал видеокамер вменяемого качества, пригодных для походов. Может, с этим связано - для походов видеокамеры пока не предназначены. Но, когда-нибудь, может, когда начнут делать флэш-видеокамеры с нормальным качеством видео - появятся и такие. Пока обхожусь видеосъемкой с фотика в разрешении 640*480.
Хотя, из китайских "хрентековских" творений что-то такое видел на батарейках, но назвать это видеокамерой у меня язык не повернется, и в походы такое Г тащить - пустая трата сил и места в рюкзаке. Нафиг нужно видео с качеством веб-камеры.

Это свинцово-гелевый 6V-4Ah. Хорошие аккумуляторы.

Цитата:

от: И С К А Т Е Л Ь
У АА преимущества есть огромные - автономность. В поход можно взять АА-батареки типа Дюраселл Пауерпикс, которых до конца похода 20-дневной продолжительности вполне хватает

Я не собираюсь разводить сопли по поводу подделок у вас на дальнем востоке - это частная проблема покупателя.
По поводу походов есть прекрасная ветка fishmonger с отчётом и цифрами по длительному автономному походу.

Это примерно как шестёрка лучше японца - деталей на неё везде валом - автономность типа больше

Цитата:

от: norths
Это примерно как шестёрка лучше японца - деталей на неё везде валом - автономность типа больше

Нет, это примерно как тащить только канистру бензина, или ее и еще заправочную станцию в придачу

Цитата:

от: aov
А, ну...ну... одни экстремалы кругом... и заядлые исследователи неизведанных земель...
с трудом представляю себя в море без электричества даже на день тем более с фотоаппаратом...

приведу простой пример. поездка в любую страну - это экскурсии, во время которых фотик и нужен собственно. экскурсия идет один день, естественно вас никто и нигде ждать пока вы зарядите свой аккумулятор на фотике не будет. а запечатлеть то охота ВСЕ.
далее, есть сейчас отдых в России, где электричества элементарно нет. Сибирь, Север, Дальний восток и так далее.
и наконец, у вас просто может не быть времени на зарядку аккумулятора, либо элементарно забудете это сделать.

Цитата:

от:norths
Не родной литий нынче копейки стоит и если не совсем подмётный то живёт довольно долго и обходится много дешевле чем АА той же мощности. Зарадка на литий гораздо компактнее и всегда лучше заряжает - в ней и в литии стоит электроника, поэтому живёт литий гораздо дольше чем АА.
Про батарейки товарищи сказки рассказывают. 2-3 комплекта хороших батареек сравнимы по цене с недорогим литием. Если батарейки дешёвые, то камера на них дохнет очень быстро - надо мешок запасать. Если брать в поход то литий намного лучше держит заряд, при сравнимой мощности гораздо легче и меньше.
Нету у АА преимуществ. Были бы вспышки на литии взял бы такую, а не на АА.

Подробнее

Поддерживаю полностью!
Рассказы о преимуществах АА - как рассуждения пенсионеров о преимуществах "Жигулей" - хоть и ломаются часто, зато запчасти дешевые. ;)
Добавлю о литиевых аккумах:
1. Стоит покупать сразу запасной - это решает много проблем.
2. Про "удержание заряда" - это очень важно, ибо позволяет спокойно оставлять аккум на неделю и потом снимать. С АА это обычно нереально - разряжаются. :(
3. Подзарядка лития возможна и на полуразряде, обычные АА от этого портятся.
4. Родной "литий" и родная зарядка работают долго и счастливо. Обычные АА и попсовая зарядка - намного хуже и менее прогнозированно. Проверено.
5. Насчет внешней вспышки тоже думал: и чтоб не сделать на камеру и "родную" к ней вспышку ОДИНАКОВЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ?
Это и в дороге удобно (одна маленькая зарядка на все аккумы), и в плане взаимозаменяемости хорошо: 3 небольших аккума обеспечили бы и камере, и вспышке резерв, а уж 4 - и вовсе отлично, при очень скромном весе и размерах.
Неужели никто не додумался еще?

Цитата:

от: KotLeopold
Поддерживаю полностью!
Рассказы о преимуществах АА - как рассуждения пенсионеров о преимуществах "Жигулей" - хоть и ломаются часто, зато запчасти дешевые. ;)

Док, вы не правы. С АА-стандартом ЕСТЬ ВЫБОР - или ставить аккумы (когда в городе), или батарейки - когда в походе, автономке и т. д.. С литием такого выбора нет, или батблок использовать приходится, что не всегда возможно. Да, в городских условиях литиевые аккумы удобнее, но мир не ограничен чертой города !

А еще - я врагу не пожелаю снимать с литиевыми аккумами в зимних походах на морозе (литий на морозе временно теряет емкость!). Это придется без конца аккумы вынимать, класть на отогрев за пазуху и тут же ставить новый, предварительно уже отогретый. Учитывая, что это делается на морозе голыми пальцами (батарейный отсек камеры в зимних перчатках не открыть), можете представить, почему я отказался от Никона Д50, камеры в общем замечательной, и перешел на Пентакс К100.

Цитата:

от:KotLeopold

Добавлю о литиевых аккумах:
1. Стоит покупать сразу запасной - это решает много проблем.
2. Про "удержание заряда" - это очень важно, ибо позволяет спокойно оставлять аккум на неделю и потом снимать. С АА это обычно нереально - разряжаются. :(
3. Подзарядка лития возможна и на полуразряде, обычные АА от этого портятся.

Подробнее

Это все так, но только в теплое время года. Учитывая, что на большей части территории России зимний период длится 4-5 месяцев, а температуры -35*С далеко не редкость, литиевые аккумы будут "садиться" и требовать отогрева. Не зря же сотовые телефоны носят зимой только во внутренних карманах - иначе их литиевые аккумы зимой также разряжаются (в отличие от моей Нокии 3310, где стоИт никелево-металлгидридный).

Цитата:

от: KotLeopold

4. Родной "литий" и родная зарядка работают долго и счастливо. Обычные АА и попсовая зарядка - намного хуже и менее прогнозированно. Проверено.

Сейчас функция "Рефреш" есть даже в дешевых зарядниках.

Цитата:

от:KotLeopold

5. Насчет внешней вспышки тоже думал: и чтоб не сделать на камеру и "родную" к ней вспышку ОДИНАКОВЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ?
Это и в дороге удобно (одна маленькая зарядка на все аккумы), и в плане взаимозаменяемости хорошо: 3 небольших аккума обеспечили бы и камере, и вспышке резерв, а уж 4 - и вовсе отлично, при очень скромном весе и размерах.
Неужели никто не додумался еще?

Подробнее

Если бы это практично было - давно бы сделали. Но вспышки народ не только в студиях использует, находятся "чудаки", таскающие пыхи в походы
, и лично мне такие знакомы.

В целом, в настоящее время технологии литиевых аккумов еще не достигли того уровня развития, чтобы обеспечить надежную и безотказную работу в ЛЮБЫХ условиях. А пока этого не случилось, АА-стандарт будет рулить.

Кстати, никто из сторонников литиевых аккумов мне так и не пояснил, почему же, если литиевые технологии такие отменные, все туристические GPS-навигаторы выпускают на АА-батареях? И почему обладателди камер с литиевыми аккумами, идя в поход, цепляют к камерам батблок с обычными АА-батарейками? Не оттого ли, что литиевые аккумы пока что не столь универсальны и не обеспечивают необходимого уровня автономности ?

Цитата:

от:И С К А Т Е Л Ь
И почему обладателди камер с литиевыми аккумами, идя в поход, цепляют к камерам батблок с обычными АА-батарейками? Не оттого ли, что литиевые аккумы пока что не столь универсальны и не обеспечивают необходимого уровня автономности ?

Подробнее

Я вам написал выше про фишмонгера, это ваш земляк, почитайте о его походе на Кунашир и сколько он аку потратил.
Если бы у вас был не пентакс, то вы бы имели несколько иной опыт. У меня были камеры и с литием и с АА, я знаю о чём говорю. Посмотрите сколько кадров на одном акку дают современные камеры, а потом положите рядом ваши 4 АА и один литий, что меньше и что легче - вещи немаловажные для похода.
А если ещё принять во внимание смешную для русских проблему засирания окружающей среды батарейками (которая, как ни прискорбно, смешной совершенно не является)? Кто будет переть из похода батарейки обратно

чё-то какой-то детский сад развели..., аналогичный по "важности" религиозные войны между Каноном и Никоном... 8)

Здесь есть только одни вопроса - вопрос удобства. Причем, этот вопрос сугубо индивидуален.

Лично мне удобны АА.

2 года назад были куплены 2 комплекта аккумов АА - до сих пор ими пользуюсь.

Заряд держат великолепно.

Не чаще чем раз в квартал покупаю комплект батареек АА. И то, это связано с тем, что часто мотаюсь в командировки.

[quot]Кто будет переть из похода батарейки обратно... [/quot]

туточки я долго смеялся.... :D :D :D
У Вас, мой друг, хорошо получается анекдоты рассказывать.... Вот если бы Вы ещё чувствовали разницу между "новыми русскими" и нормальными пацанами..., Вам бы цены не было.... ;)

Что б Вы знали: батарейка АА, после использования на цифровой камере, как минимум в 5 раз дольше работает в часах, пультах дистанционного управления и т.п., нежели обычные "пальчиковые" батарейки.

Умные люди, пользующиеся ЦФК с АА, давно уже не покупают обычные "пальчиковые" батарейки".... :D

Вообщем, ребята, закрывайте тему.
Давайте лучше обсуждать процесс фотосъёмки.

Цитата:

от: norths
Я вам написал выше про фишмонгера, это ваш земляк, почитайте о его походе на Кунашир и сколько он аку потратил.

На Кунашире фишмонгер был летом, а не зимой. А в зимние походы, насколько мне известно, он берет камеру, цепляя к ней батблок с АА-батарейками

Цитата:

от: norths

Если бы у вас был не пентакс, то вы бы имели несколько иной опыт.

Я же говорил, что перешел на Пентакс с НИКОНА. И ничуть не жалею.

Цитата:

от:norths
У меня были камеры и с литием и с АА, я знаю о чём говорю. Посмотрите сколько кадров на одном акку дают современные камеры, а потом положите рядом ваши 4 АА и один литий, что меньше и что легче - вещи немаловажные для похода.

Подробнее

А в зимних походах вы были хоть раз? Причем именно в походах, с ночевкой в палатке на снегу, а не в покатушках на авто с ночевкой в гостиницах?. Вот тут-то вы и узнали бы истинное количество кадров, делаемое на литиевых аккумах в условиях дальневосточной зимы .

Цитата:

от:norths

А если ещё принять во внимание смешную для русских проблему засирания окружающей среды батарейками (которая, как ни прискорбно, смешной совершенно не является)? Кто будет переть из похода батарейки обратно

Подробнее

Ну я, например (если не сжигаю в костре). Проблема "загаживания" Природы батарейками полностью меркнет по сравнению с проблемой "загаживания" скуренными сигаретами, пластиковыми бутылками, битыми пивными бутылками и пивными банками. Только вот настоящий турист "гадить" не будет:!: .

Да, и вы не ответили на вопрос: Почему же, если литиевые аккумы такие хорошие, нормальные туристические навигаторы выпускают на АА-батарейках? Да и фонарей походных на литии чего-то не видел.

Цитата:

от:Кэп2007
чё-то какой-то детский сад развели..., аналогичный по "важности" религиозные войны между Каноном и Никоном... 8)

Здесь есть только одни вопроса - вопрос удобства. Причем, этот вопрос сугубо индивидуален.

Лично мне удобны АА.

2 года назад были куплены 2 комплекта аккумов АА - до сих пор ими пользуюсь.

Заряд держат великолепно.

Не чаще чем раз в квартал покупаю комплект батареек АА. И то, это связано с тем, что часто мотаюсь в командировки.

[quot]Кто будет переть из похода батарейки обратно... [/quot]

туточки я долго смеялся.... :D :D :D
У Вас, мой друг, хорошо получается анекдоты рассказывать.... Вот если бы Вы ещё чувствовали разницу между "новыми русскими" и нормальными пацанами..., Вам бы цены не было.... ;)

Что б Вы знали: батарейка АА, после использования на цифровой камере, как минимум в 5 раз дольше работает в часах, пультах дистанционного управления и т.п., нежели обычные "пальчиковые" батарейки.

Умные люди, пользующиеся ЦФК с АА, давно уже не покупают обычные "пальчиковые" батарейки".... :D

Вообщем, ребята, закрывайте тему.
Давайте лучше обсуждать процесс фотосъёмки.

Подробнее

Подпишусь под каждым пунктом!

Цитата:

от:И С К А Т Е Л Ь
Проблема "загаживания" Природы батарейками полностью меркнет по сравнению с проблемой "загаживания" скуренными сигаретами, пластиковыми бутылками, битыми пивными бутылками и пивными банками. Только вот настоящий турист "гадить" не будет:!: .

Подробнее

Почитайте что такое кадмий и чем он от бутылок и сигарет "выгодно" отличается.

Цитата:

от: И С К А Т Е Л Ь
Да, и вы не ответили на вопрос: Почему же, если литиевые аккумы такие хорошие, нормальные туристические навигаторы выпускают на АА-батарейках? Да и фонарей походных на литии чего-то не видел.

Скажите гуглю или ибею "gps li-ion" и удивитесь выбору.

Цитата:

от: norths

Почитайте что такое кадмий и чем он от бутылок и сигарет "выгодно" отличается.

Я знаю, что такое кадмий, получше вас , и потому кадмиевые аккумы не юзаю . И также знаю, что такое алюминий (содержится в пивных банках), олово и цинк (содержатся в консервных банках) . О "замечательных" свойствах олова, алюминия и цинка можете прочестть в любом учебнике по токсикологии неорганических соединений . При этом на одну выброшенную батарейку выкидывается десятки консевнгых и пивных банок, сотни пластиковых бутылок и сигарет. Ну и кто прав?

Цитата:

от: norths


Скажите гуглю или ибею "gps li-ion" и удивитесь выбору.

Я говорю про ТУРИСТИЧЕСКИЕ GPS-НАВИГАТОРЫ, а не про КПК с GPS-модулем и не про всякий автомобильный отстой . Если ни разу в походы нормальные не ходили и не знаете, чем отличаются ПОЛЕВЫЕ условия от городских, а ТУРИСТИЧЕСКИЙ навигатор - от автомобильного, тогда и нечего ерунду писАть

Цитата:

от: И С К А Т Е Л Ь
О "замечательных" свойствах олова, алюминия и цинка можете прочестть в любом учебнике по токсикологии неорганических соединений

Я такого бреда ещё ни разу не видел. Сейчас в школе вообще ничему не учат? Олово и аллюминий широко используются пищевой промышленности.

Цитата:

от: norths
Я такого бреда ещё ни разу не видел. Сейчас в школе вообще ничему не учат?

Видимо, вас и не учили . Вы вообще, к химии и экологии какое-то отношение имеете? Видимо, никакого.

Цитата:

от: norths
Олово и аллюминий широко используются пищевой промышленности.

Используются, конечно. И цинк используется - видел китайские ананасы в оцинкованных изнутри консервных банках (соскоб этого покрытия, растворение в кислоте и качественная реакция с дифенилтиокарбазоном показала, что это был именно цинк). Так и римляне когда-то посуду свинцовую использовали и водопровод, а Иван Грозный соединениями ртути лечился. Что из этого вышло - мы хорошо знаем (одних варвары "голыми руками" захватили, а у другого "крыша съехала").
А по поводу токсичности алюминия, олова и цинка прочтите, например, в учебнике токсикологии под ред. Ю. А. Ершова, если, конечно, читать не лень .

П. С. Кстати, одной из причин глубоких коррозий и деформаций раковин у моллюсков в р. Амур - это накопление в них ионов олова, нарушающих структуру материала раковины и приводящих к ее ускоренному разрушению. Ну и что, кто из нас в школе не учился?. Не владеете информацией - нечего ерунду писАть

Цитата:

от: И С К А Т Е Л Ь
А по поводу токсичности алюминия, олова и цинка прочтите, например, в учебнике токсикологии под ред. Ю. А. Ершова, если, конечно, читать не лень .

А слабо цитату привести? В каком виде он вредный и в какой концентрации? Не надо тут всех за идиотов держать

Цитата:

от: norths
А слабо цитату привести? В каком виде он вредный и в какой концентрации? Не надо тут всех за идиотов держать

А самому слабо пойти в библиотеку и прочитать? Или принципы не позволяют в библиотеку ходить ? Вот вам ПДК некоторых неорганических соединений в воде рыбохозяйственных водоемов



Из таблицы видно, что алюминий по токсичности находится практически на одном уровне с мышьяком, а олово - с литием и нитритами.

А вот сокращенные цитаты из классического учебника токсикологии, упомянутого выше:

Алюминий является примесным абиогенным элементом. Легкие, скелет, кожа и печень депонируют алюминий.

Большая часть абсорбированных ионов А13+ задерживается в скелете. В значительных количествах обнаруживаются в печени, почках, мозге, тестикулах, селезенке. В мышцы и другие мягкие ткани он проникает в меньшей мере.

Токсические проявления алюминия связаны в значительной мере с влиянием на метаболизм фосфора и фосфорсодержащих соединений. Наиболее значительные нарушения на субклеточном уровне алюминий может вызвать в процессах фосфорилирования.

При хронической пероральной экспозиции А13+ вследствие нарушений фосфорного обмена снижает¬ся всасывание глюкозы из кишечника. В результате воз¬никает гипогликемия, падает уровень глюкогена в печени, возрастает уровень лактата в печени и пирувата в печени и мышцах,

В крови связывание фосфатов вызывает повышение концентрации Са2+, вследствие которого снижается уровень паратиреоидного гормона. Раздражающее действие неорганических солей алюминия на слизистые оболочки ЖКТ тормозит общее всасывание питательных веществ..

Метаболические нарушения, вызываемые солями алюминия, проявляются задержкой роста , развитием перигепатических гранулем и фиброзных перитонитов.

Органом-мишенью воздействия алюминия является ЦНС. Ионы А13+ могут вызывать нарушения холинергической передачи нервного импульса. При концентрациях порядка 100 мкмоль/л ионы А13+ снижают активность очищенной холинэстеразы плазмы человека пример-но в 2 раза. Кроме развития функциональных аномалий нервной си¬стемы, алюминий могут вызвать морфо¬логические повреждения в головном мозге, в частности дегенеративные изменения нервных волокон.

Одним из возможных механизмов токсического действия алюминия может быть нарушение зависящего от трансферрина транспорта железа в организме. Ионы А13+ очень близки по размерам к ионам Fe3+ и поэтому могут кон¬курировать за Fe-связывающие центры трансферрина.

И за идиотов всех держите именно вы. Хватит флудить и лезть в ту область, в которой не разбираетесь. Если по существу темы вам добавить нечего, то пора заканчивать оффтопить.

Автор, похоже, что тема перерастает в многостраничный флуд форумных троллей (в том числе иностранных), которые ничего по сути сказать не могут и лишь цепляются к мелочам. А по теме тут сказано уже все прямо на первой же странице.
По поводу преимуществ и недостатков различных типов питания вы прочтете здесь http://www.afanas.ru/video/photoLE.htm#acc - кратко, доступно, доказательно и без субъективных суждений. А ветку на этом можно закрывать.

Цитата:

от:И С К А Т Е Л Ь
И за идиотов всех держите именно вы. Хватит флудить и лезть в ту область, в которой не разбираетесь. Если по существу темы вам добавить нечего, то пора заканчивать оффтопить.

Подробнее

А теперь мозг включите, ихтиолог. В каком виде аллюминий содержится в ваших рыбных ПДК и в каком он попадает в природу в виде крышек от ёгурта и фольги от шоколада Токсиколог, сжигающий батарейки в костре

Химию таки в школе не принято учить нынче