А зачемъ "Зеркало"???

Цитата:

от: alexandrd
Я свою Минолту А1 научился настраивать не глядя только через полгода, была бы у неё матрица побольше раза в два

она бы называлась олимпусом Е510 не ну риально адин в адин. разьме что поворотного EVF нету ета канешна же ацтой


ps. хм. так значит _ВСЕ_ А1 с дохлыми матрицами? хоть кто нить нармальную видел? фига се кидалово пацтроила минольта, с никоном чтоле соревнуицо в етом

Цитата:

от: alexandrd
Не хочется тыкать носом каждого, но советов начинающим купить зеркалку только на этом форуме - на каждом шагу.

Я в этом плане грешен. Сознательно советую новичкам при наличии средств начать с хорошей зеркалки.
Когда я учился в начальных классах родители подарили мне первый фотоаппарат "смена-8м". Такое начало чуть было напрочь не отбило у меня охоту учиться фотографии вообще. Но через недельку мне всё-таки удалось выцыганить у родителей их "Зенит-Е" и вот только после этого я понял какой кайф заниматься фотографией. Человеку который купит сразу зеркалку придётся вникать в нюансы фотографии глубже и чем больше он будет нового узнавать, тем интересней ему будет продвигаться дальше. А сколько людей купили себе первое мыло и теперь фотографируют в лучшем случае пару раз в год в турпоездках...

Цитата:

от:zelator
Я в этом плане грешен. Сознательно советую новичкам при наличии средств начать с хорошей зеркалки.
Когда я учился в начальных классах родители подарили мне первый фотоаппарат "смена-8м". Такое начало чуть было напрочь не отбило у меня охоту учиться фотографии вообще. Но через недельку мне всё-таки удалось выцыганить у родителей их "Зенит-Е" и вот только после этого я понял какой кайф заниматься фотографией. Человеку который купит сразу зеркалку придётся вникать в нюансы фотографии глубже и чем больше он будет нового узнавать, тем интересней ему будет продвигаться дальше. А сколько людей купили себе первое мыло и теперь фотографируют в лучшем случае пару раз в год в турпоездках...

Подробнее

Плюсадин! Кстати, почему никто не задаёт вопрос "а нафига зеркало в плёночной фотографии?" Ведь там и Смена 8М и Зенит снимают на одну и ту-же плёнку!

Цитата:

от:Зловредный и Глупый
Поучитесь сперва снимать, потом и разговор будет. Не умеете - так и скажите: снимать зеркалкой не умею. Вас поймут.

ЗЫ Странная ситуация, вы второй человек, защищающий ЦМ и владеющий ЦЗ, который НЕ УМЕЕТ ФОТОГРАФИРОВАТЬ как факт. И выставляет свое неумение - как недостаток ЦЗ. Хорошая у вас, граждане, позиция.

Подробнее

Я вот тоже никак не могу научиться кое-чему на зеркалке.
Например, не умею делать снимок зеркалкой без звука. Никак не могу освоить. Хоть ставь на штатив и отмеряй выдержку вручную, снимая и надевая крышечку на объектив. Да вот беда, сначала надо поднять зеркало и открыть затвор, а это хороший хлопок. Неужели для бесшумной съемки зеркалкой из нее надо удалить зеркало и шторный затвор?
Или я просто не умею зеркалкой «ФОТОГРАФИРОВАТЬ как факт»? Так научите пожалуйста!
Я понятливый, на компактах освоил бесшумную съемку моментально.

Цитата:

от: В. Снегин
Я вот тоже никак не могу научиться кое-чему на зеркалке.
Например, не умею делать снимок зеркалкой без звука.
Я понятливый, на компактах освоил бесшумную съемку моментально.

хм, а нафига оно?
я и на мыльнице звук включил... удобно...

Цитата:

от: Корышев Олег
Плюсадин! Кстати, почему никто не задаёт вопрос "а нафига зеркало в плёночной фотографии?" Ведь там и Смена 8М и Зенит снимают на одну и ту-же плёнку!

ща будет ответ, что сменой тоже шедевры снять можно

Цитата:

от: zelator
Я в этом плане грешен. Сознательно советую новичкам при наличии средств начать с хорошей зеркалки.

ну дык это же нормально.... а удел мыльницы быть второй камерой на подхвате... когда зеркало или жалко или лень или не удобно...

Цитата:

от: В. Снегин
хороший хлопок.

Хороший хлопок - это когда у вас перед ухом из трехдюймовки шандарахнут. Вот это хлопок так хлопок.
А звук затвора зеркалки - так, писк комара. Мне лично не мешает. Я же не шпиЁн, в конце концов. И постоянные баяны на тему "бесшумной съемки" уже неактуальны.

Цитата:

от: В. Снегин
Я понятливый, на компактах освоил бесшумную съемку моментально.

Вы каждый день тигров в живой природе снимаете? Знаете, если вдруг Вам выпадет редкая "удача" увидеть тигра в пяти метрах от себя, не вздумайте его фотографировать - выпученная линза объектива может быть воспринята как злой, наглый и вызывающий глаз. И даже бесшумный затвор не поможет. Говорю это Вам, так как сам попал однажды в такую ситуацию. Лучше всего просто стоять и смотреть выше головы тигра, не в глаза. Я по крайней мере жив остался и в будущем если и поеду фотографировать тигров, то ТОЛЬКО супертелевиком от 500мм.

Если же у Вас другие планы относительно бесшумной фотографии, пожалуйста, поделитесь. А то без Ваших рассуждений и похохотать не над чем.

[quot]Неужели для бесшумной съемки зеркалкой из нее надо удалить зеркало и шторный затвор? [/quot]
Неужели для того, чтобы получить качественный снимок мыльницей, в неё нужно засунуть зеркало, большую матрицу и сделать объектив заменяемым?

Всё, других аргументов, кроме шума, издаваемого зеркалом, сравнимого с шумом моторчика фокусировки у мыльницы, не осталось? Ну же, напрягитесь!!! Про-сим! Про-сим!

Цитата:

от: aov
ща будет ответ, что сменой тоже шедевры снять можно

Ну... В принципе - можно. Но это и подход разный и идеология разная и процент качественных снимков тоже разный. А кроме того, Триплет 40/4,5 - вовсе не подходит на звание "объектива мечты". Но, в идеальных для "Смены" условиях - можно.

Цитата:

от: aov
хм, а нафига оно?
я и на мыльнице звук включил... удобно...

В реальной жизни довольно редко приходится встречать людей, снимающих мыльницами с отключенным имитатором звука затвора. Напротив, на форуме оказывается практически все поголовно адепты цифромыльниц выдают бесшумность работы компактов как один из основных факторов, повлиявших на выбор камеры. Интересно, у них у всех действительно отключен звук затвора? :D Или это говорится так, для красного словца, как последний аргумент?

Цитата:

от:A.Schwarzenegger
хмхм... Конечно дешевая и не подобранная под ситуёвину оптика зеркала снимает также отвратительно как и дешевое мыло...

Однако как здесь насчет резкости? :

Подробнее

Эх, если бы ЦЗ всеми объективами да на всех дырках резко снимали, вопросов бы не было. Резкость из ЦЗ приходится выжимать, иначе будет получаться такое:


или такое даже со вспышкой:


Получить от ЦЗ мыльный кадр намного легче, чем от настоящей карманной мыльницы. Парадокс!

Попробую объяснить сей парадокс.
Вот данные о разрешающей способности ультразума Panasonic DMC-FZ50 (лин/мм).
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz50/page18.asp

.............................Absolute..........Extinction
.............................resolution........resolution

Horizontal LPH..............1850............2400
Vertical LPH..................1800............2300

Canon EOS 40D
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos40d/page28.asp

.............................Absolute............Extinction
.............................resolution..........resolution

Horizontal LPH.............. 2100*..........2300
Vertical LPH...................1800...........2300

* LPH ЦЗ по горизонтали больше потому что кадр шире (2:3).

Казалось бы ЦЗ беспокоиться о разрешении нет причин. Однако есть большой нюанс.
Полученные для FZ50 LPH (лин/мм) всегда при нем, готовые к употреблению, даже на полной дырке мало отличаются.
А вот LPH (лин/мм) для ЦЗ получены в особых условиях. Такие предельные значения достигаются только на некоторых особо резких объективах при сильно зажатой диафрагме.

Понятно, что в обычных условиях показатели ЦЗ намного скромнее.
Что и наблюдается на практике.
Разрешение у ЦЗ надо выжимать!

Цитата:

от:Bianor
C мыльницы фотографировать не научишься. Только кнопочку нажимать, да и то, не вовремя. Когда мне после механических Зенитов и Киевов в руки попалось цифромыло, решил, что все цифровики - отстоище неописуемое. Потом оказалось, что есть-таки класс ЦЗ, который позволяет получать качественные снимки.

Подробнее

Позвольте с Вами не согласиться, коллега.
Уточним:
1. Научиться СРАЗУ хорошо фотографировать - невозможно, согласны?
2. Чтобы научиться - нужны желание и время, остальное вторично.
3. У Вас период "школы" пришелся, видимо, на эпоху Зенита и Киева.
4. Переходить на более примитивную технику всегда сложно, поэтому для Вас после Зенита простенькие цифромыльницы были уже не интересны (а какая была камера, кстати).
5. Далеко не все, кто покупает ПЕРВУЮ СВОЮ КАМЕРУ - будущие фотолюбители. У многих фотоаппарат будет лежать без дела, :(
и нет особой разницы - ЦМ или ЦЗ, дешевый или дорогой, маленький или большой.
6. Темпы "творческого роста" у всех разные. Одни за год-два "дорастают" до серьезной техники, других простая камера долгое время устраивает полностью.
7. Хороший просьюмер (сейчас их немного, правда) - очень хорошая школа фотографии, он позволяет хотя бы "войти в термины и понятия". Как ни крути, но путь к приличному ЦЗ у многих проходил через просьюмеры. Поэтому не надо так их обплевывать.
8. Выбор бренда и комплектации ЦЗ - процесс не на неделю. Для новичка иногда это очень сложная задача, а неудачный подбор только отобьет охоту к фотографии вообще.
Попытаюсь сделать выводы: основная проблема почти всех "убежденных зеркальщиков" - непонимание того, что далеко не все покупатели ПЕРВОЙ СВОЕЙ КАМЕРЫ смогут хоть когда-то снимать грамотно и использовать преимущества ЦЗ, непонимание того, что и среди более-менее опытных фотолюбителей есть те, кто не дозрел до ЦЗ, непонимание того, что ЦЗ не всегда есть универсальный рецепт сделать фотолюбителя ПОЛНОСТЬЮ СЧАСТЛИВЫМ.
Вот в этом основные проблемы сторонников ЦЗ.
Если глянуть на сторонников ЦМ - они не во всем правы, конечно. Но основная их идея - человек имеет право снимать ЦМ и считать себя фотолюбителем, ЛЮБЫЕ ПОПЫТКИ СДЕЛАТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ЦМ "МЕНЬШИМИ БРАТЬЯМИ" вызывают их справедливое возмущение.
Наличие ЦЗ - вовсе не признак "настоящего фотографа", хотя возможны кое-какие параллели.
Наличие ЦМ - не признак "попсовости" и глупости, отнюдь. Многие на ЦМ снимают весьма художественные фото.
Итого: ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ - ВОТ ОСНОВА ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ИСТИННОЙ КАРТИНЫ. Вне этого - только склоки, обвинения, необъективность, а порой и явная паранойя с обоих сторон. :(
Извините за длинную тираду - давно читаю эту ветку молча, наконец "разродился" постом.
Ну и как говорил Кот Леопольд:
"Ребята, давайте жить дружно!"

Цитата:

от:KotLeopold
7. Хороший просьюмер (сейчас их немного, правда) - очень хорошая школа фотографии, он позволяет хотя бы "войти в термины и понятия". Как ни крути, но путь к приличному ЦЗ у многих проходил через просьюмеры.

Подробнее

А у меня путь к «просумеру» проходил через зеркалки.
Ну вырос я из зеркалок, хочется большего. А зеркалки ничего нового не предлагают.
И понты меня не интересуют, это детская болезнь, с возрастом проходит.
Вот ультразумы открыли мне новые возможности, причем на очень хорошем уровне.

Форум глючил утром, вот и отправил по ошибке второй раз...

Цитата:

от:В. Снегин
Такие предельные значения достигаются только на некоторых особо резких объективах при сильно зажатой диафрагме.

Понятно, что в обычных условиях показатели ЦЗ намного скромнее.
Что и наблюдается на практике.
Разрешение у ЦЗ надо выжимать!

Подробнее

гыгыгы аффтар. так зажмите диафрагму до того же размера как на мыле и получите распишитесь свои линии.

а то интересно - берёте зум за ту же сотню баксов а рабочую дырку от него требуете в 10 раз больше? лол

зеркало на то и зеркало что линзы можно выбирать. полтинник нацепил и получил все линии на ф/2

Цитата:

от: KotLeopold

7. Хороший просьюмер

"хороший фотик"... _ВСЕГДА_ СТОИТ ШТУКУ БАКСОВ.
в прошлом веке это были мыльницы. щас уже нет.

Цитата:

от: KotLeopold
Позвольте с Вами не согласиться, коллега.
Уточним:
1. Научиться СРАЗУ хорошо фотографировать - невозможно, согласны?

Абсолютно.

Цитата:

2. Чтобы научиться - нужны желание и время, остальное вторично.

И методическое пособие, так скажем. Учить географию своего района по карте полушарий сложновато.

Цитата:

3. У Вас период "школы" пришелся, видимо, на эпоху Зенита и Киева.

Нет, во времена, когда Зениты и Киевы ещё считались роскошью.

Цитата:

4. Переходить на более примитивную технику всегда сложно, поэтому для Вас после Зенита простенькие цифромыльницы были уже не интересны (а какая была камера, кстати).

Минолта е223. На тот момент была суперсовременной цифромыльницей. Она и сейчас ещё фунциклир. Изпользую её чтобы сфотографировать что-нибудь на основной камере.

Цитата:

5. Далеко не все, кто покупает ПЕРВУЮ СВОЮ КАМЕРУ - будущие фотолюбители. У многих фотоаппарат будет лежать без дела, :(
и нет особой разницы - ЦМ или ЦЗ, дешевый или дорогой, маленький или большой.

Подробнее

Всё верно, но ведь в этой теме разговор зашёл уже о качестве снимков. Для тёти-Вали хватит и мелкомыльницы, чтобы сфотографировать своих подружек, но ведь это не признак высочайшего качеста, как тут доказывают.

Цитата:

6. Темпы "творческого роста" у всех разные. Одни за год-два "дорастают" до серьезной техники, других простая камера долгое время устраивает полностью.

Ну, бывает и обратный процесс:) (смотрите ниже, в ответе другому ЧКФР)

Цитата:

7. Хороший просьюмер (сейчас их немного, правда) - очень хорошая школа фотографии, он позволяет хотя бы "войти в термины и понятия". Как ни крути, но путь к приличному ЦЗ у многих проходил через просьюмеры. Поэтому не надо так их обплевывать.

Подробнее

Да никто их не обплёваывает. Просто, как в поговорке: "всяк сверчок, знай свой шесток". И врать нужно чуть меньше. Насчёт вранья, это не к Вам относится. К некоторым неадекватным ЧКФР.

Цитата:

Ну и как говорил Кот Леопольд:
"Ребята, давайте жить дружно!"

Цитата:

от: В. Снегин
А у меня путь к «просумеру» проходил через зеркалки.
Ну вырос я из зеркалок, хочется большего. А зеркалки ничего нового не предлагают.

А-ХА-ХА-ХА-ХА!!!
Да Вы красавчик!!! Ай маладца!!!

Цитата:

И понты меня не интересуют, это детская болезнь, с возрастом проходит.
Вот ультразумы открыли мне новые возможности, причем на очень хорошем уровне.

О да! Следующая ступень - мелкомыльницы, а потом и до мобильного телефона дорастёте!

Ув. Снегин, "когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (с)

У вас нет никакого опыта съемки зеркалками, либо этот опыт был неудачным исключительно по вашей вине.

Цитата:

от:В. Снегин
А у меня путь к «просумеру» проходил через зеркалки.
Ну вырос я из зеркалок, хочется большего. А зеркалки ничего нового не предлагают.
И понты меня не интересуют, это детская болезнь, с возрастом проходит.
Вот ультразумы открыли мне новые возможности, причем на очень хорошем уровне.

Подробнее

Раньше мне приходилось играть на американской гитаре Gibson за несколько штук баксов из красного дерева. Но я из неё вырос, понты не интересуют. Вот корейские пародии на Фендер из склеенной фанеры с кривыми грифами открыли мне новые возможности для музицирования на хорошем уровне

Цитата:

от:KotLeopold
...7. Хороший просьюмер (сейчас их немного, правда) - очень хорошая школа фотографии, он позволяет хотя бы "войти в термины и понятия". Как ни крути, но путь к приличному ЦЗ у многих проходил через просьюмеры. Поэтому не надо так их обплевывать.
...

Подробнее

Основное преимущество компактов следует из их названия. Просьюмерки (а к ним традиционно относили камеры с диагональю матрицы 2/3") качества и возможностей зеркалок всё равно не достигают, а вот преимущества компактов утрачивают. Напомню, что другое название просьюмерок - "псевдозеркалки"; т.е. камеры, ПОХОЖИЕ на зеркалки, но не зеркалки.
Интересно и происхождение термина. Оно ведёт родословную от "профэшнл консьюмер" - "профессиональный покупатель". Т.е. такой покупатель, который УЖЕ что-то знает о предмете покупки ДО прихода в магазин и беседы с продавцом. И задаёт последнему "профессиональные" вопросы о различных параметрах.
А так и на многих мелкоматричных мыльницах есть "ручные" режимы. Учись - не хочу! ;)
Как итог - подобные камеры (просьюмерки) практически исчезли, т.к. по цене они сравнялись с ЦЗ низшего уровня, а ЦЗ всё равно даёт больше возможностей, что бы не утверждали иные.
ЦЗ - это тонко настраиваемый инструмент под конкретные задачи. Основной путь достижения этого - модульность системы.
Плюс большой размер (геометрический) матрицы, который позволяет в разы повысить качество, что особенно наглядно при использовании высоких значений ИСО.
Ну а то, что "тётя Валя" не различает на слух звук от скрипки Страдивари от продукции ф-ки "Красный Октябрь" - так это вовсе не означает, что этой разницы не существует.
Вот и все загадки.
А жить, разумеется, надо дружно!