А разумно ли тестировать Canon 20d на предмет бэк и фронт фокуса c объективами светосильнее чем 2.8?

[quot]кружок нерезкости (из-за сферической аберрации) естественно уменьшается[/quot]
Наконец то мы пришли к консенсусу :P
[quot]но и точка фокусировки уезжает назад[/quot]
С этим я и не спорю. Вот только если мы были внутри ГРИП, который определяется кружком нерезкости, то мы внутри него и останемся, т.е. несмотря на уход точки фокуса, новый ГРИП должен включать в себя старый.

Цитата:

от:OlegV
[quot]больше стать может т.к. оно формируется уже только частью лучей[/quot]
Где логика то ? После того, как мы отрезали кусок от пирога, он может не поместиться обратно в коробку, из которой мы его достали ?

Подробнее

Логика в том что возможна ситуация при которой большинство лучей фокусируется в точке a, и лишь малая часть проходящих через центр в точке b. При фокусировании автофокус может выставиться в точке a, проигнорировав именно те лучи, которые останутся после прикрытия диафрагмы.

Цитата:

от: OlegV
Вот только если мы были внутри ГРИП, который определяется кружком нерезкости, то мы внутри него и останемся, т.е. несмотря на уход точки фокуса, новый ГРИП должен включать в себя старый.

Обычно так оно и происходит. И в чем вопрос, собственно?

А как все таки насчет торта ?

Чтобы прекратить флэйм, я сам укажу ошибку в своих рассуждениях. Кружок нерезкости не имеет резкой границы, поэтому аналогия с тортом неуместна. Границу мы можем определить лишь по некоторому ненулевому уровню. При закрытии диафрагмы увеличивается и выдержка, поэтому распределение яркостей в кружке перенормируется, значит аналогия с отрезанием куска тоже не уместна. Так что теоретически картинка может стать менее резкой при закрывании диафрагмы.

Цитата:

от: OlegV
Вот только если мы были внутри ГРИП, который определяется кружком нерезкости, то мы внутри него и останемся, т.е. несмотря на уход точки фокуса, новый ГРИП должен включать в себя старый.

Вот здесь есть одна тонкость: кружок нерезкости при диафрагме 1.4, естественно, больше кружка при 4.0. Отсюда становится неопределенным понятие ГРИП. На моем 50/1.4 посмотрев на линейку я вижу слегка размытые штрихи от -6 до +2 мм. Как говорят - небольшой фронтфокус, но в пределах ГРИП. Ставлю диафрагму 4.0 вижу очень резкие штриши в диапазоне от -2 до +16 мм, можно назвать бэкфокусом, хотя все в пределах ГРИП. Хотя внутри этого ГРИП в первом и втором случае резкость разная....

При тестировании с лампами накаливания все немного сьезжает вперед, с люминисцентными - назад.

Я знаю об этом, естесвенно знает и Canon - против физики не попрешь... Может быть в будущем что нибудь придумают и будет чуть получше.
А вообще если взять матрицу с 16 мегапикселями (или больше, когда появятся) и посмотреть с 200% увеличением, там и не такое можно увидеть

Цитата:

от: Dat4WD
дурачок! :) это не теория. это описание работы автофокуса старших моделей кэнон. об этом написано в user manual на canon 1D(s)

дурачок! разговор идет о Canon EOS 20D (см. название темы) и если бы ты читал Service Manul (а не user manual) к 20D, то может быть и понял, чем отличается система AF 20D от AF 1D(s). А отличается она тем, что упрощена - одноканальная, т.е. сигнал от всех датчиков AF подается на единственный восьмиразрядный фазовый детектор через мультиплексор (даже если включена всего одна точка AF). LPF'ы датчиков на входе мультиплексора отсутствуют (у 1D они на каждый канал!). Процессору приходится по очереди опрашивать работающие датчики и принимать решение. Хоть и сделано это без разрыва фазы сигнала (по крайней мере так пишут), но все равно от теоремы Котельникова никуда не уйти - есть дискретизация сигнала. Вот и приводят к непредсказуемым ошибкам AF такие факторы, как дискретное освещение обьекта сьемки (ЛЛ и др.), угол отражения света от обьекта, движение обьекта, шевеленка и т.д. из-за повышенной чувствительности такой системы к фазовым искажениям сигнала. Когда я узаю точно, каким образом фазовые искажения компенсируются в EF-S, обязательно расскажу.

Цитата:

насчет "идеальной" фокусировки EF-S линз: линзой управляет тушка. от линзы для работы АФ нужно 2 критичных вещи: 1. стекло посветлее и 2. побыстрее и поточнее мотор. а насколько и куда крутить мотор - говорит камера в которой стоит сенсор АФ и которому чем больше на него света попадает - тем лучше...

Подробнее

Это всем давно ясно и понятно, в любом топике по обсуждению бэк-фокуса пишут (рад, что и ты об этом узнал). Только обсуждение всегда от своей сути скатывается на разборки отклонений ТТД отдельных экземпляров обьективов и их глюков.

Уважаемый YuriB,
не подскажете, где можно service manual-ов найти на никон?

Цитата:

от: Ionov Ivan

И вообще, юстировка камеры в москве делается за пол-дня и 500р, я бы так сильно не парился. ;)

А координаты можно узнать? ;)
А то Сивма меня тут давеча «обрадовала» - «1100р за каждую линзу + 1100р. за тушку…» и «от 2х недель времени…»

Цитата:

от: YuriB
Цитата:

от:Dat4WD
дурачок! :) это не теория. это описание работы автофокуса старших моделей кэнон. об этом написано в user manual на canon 1D(s)

дурачок! разговор идет о Canon EOS 20D (см. название темы) и если бы ты читал Service Manul (а не user manual) к 20D, то может быть и понял, чем отличается система AF 20D от AF 1D(s).

Подробнее

при чем здесь это, глупенький? :) ты оспаривал "теорию" о наличии у кэнона двух типов датчиковы - "обычной" и "повышенной" точности. про это и был ответ.
кстати, а что там про центральный датчик 20D сказано в сервис мануале?

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:SNAKE_RUS
Опять у нас взаимное не понимание :(
В Инструкции к Canon 20d черным по белому по русски написано
"максимальное относительное отверстие объектива при котором обеспечивается высокоточная фокусировка составляет 2.8

Подробнее

Не грузитесь так сильно. Чем объектив светлее, тем автофокусу проще, и эта фраза подразумевает, что высокоточная фокусировка возможна при светосилах 2.8 или светлее. На более темных работает обычная фокусировка стандартной точности. Возможно, тут путаница в терминологии или в переводе.

Подробнее

По-моему, именно так дело и обстоит...
В качестве аргумента можно привести цитату из рекламного буклета к Minolta 7 (не D):
"The nine AF sensors include a world’s first: dual cross-hair sensors – '+ shape' and 'x shape' – in the spot-focus area. The '+ shape' sensor operates with f/6.7 or faster lenses, while the 'x shape' sensor provides increased focusing accuracy when used with f/2.8 or faster lenses."

Т.е. повышенная точность обещана на светосильных линзах... что и является логичным...

Цитата:

от: YuriB
....и если бы ты читал Service Manul (а не user manual) к 20D.....

А нельзя ли поделится документиком. Был бы очень благодарен. (можно намылить документ или линк на BlackRed собака Yandex.ru)

А можно вопрос автору по существу:
Концерт Jethro Tull понравился?!
С уважением ко всем ... любителям хорошей музыки!
Алексей

Цитата:

от: Alex
А можно вопрос автору по существу:
Концерт Jethro Tull понравился?!
С уважением ко всем ... любителям хорошей музыки!
Алексей

На концерт ездил специально за 600 км (иногородние мы , но когда-то Горбушку (на настоящую-старую- ездил часто)
Если кратко.
- сам концерт :!: :!: :!: :!: :!: :!: (можно сказать сбылась мечта детства)
(TULL играли 1 час 50 мин)
- Группа на разогреве (играли почти час русские народные под шотландскую волынку :?: :( :( :(
- акустика в концертном зале Россия - (жаль нет хуже смайликов)

Но TULL всех победил :D и настроение в целом после концерта было великолепное.

Поэтому в приподнятом настроении на следующий день взял Canon 20D (естественно все планировалось за ранее)
и при этом изрядно намучившись с тестированием камеры при съемке на светосильных объективах :(

(уж больно мала грип, уж больно все зависит от условий съемки, да и условия в магазинах как правило тоже не очень )

Но все равно TULL всех победил :D
И впечатления остались самые радужные :D

Поэтому напрашивается следующая схема покупки Canon 20D:
1 - Идешь на концерт любимой группы (обязательно "мечты детства")
2- на следующий день идешь в самый ближайший приличный магазин и берешь
самый первый попавшийся Canon 20D (обязательно "белый"- чтобы лучше душу грело :D )

Потом радуешься жизни.
(Ну и конечно стараешься не портить ее товарищам по форуму :) )