А разумно ли тестировать Canon 20d на предмет бэк и фронт фокуса c объективами светосильнее чем 2.8?

Наконец то взял в Москве Canon 20d (body)! Соответственно начитавшись на форумах всяких страхов про бэк и фронт фокусы перед покупкой тщательно подготовился- сделал "ту самую" тестовую мишень ну и так сказать пошел в "народ" т.е по магазинам. Кто ходил тот знает что это такое когда при покупке начинаешь проверять эти всякие "фокусы" в присутствии продавцов.
За несколько дней магазинов было пройдено много, нервов потрачено еще больше - понимаешь ну ни как не получался точный фокус на дырках 1.4-2.0
Ну естественно намаявшись аппарат взял в последнем при этом так и найдя экземпляра котрый бы точно попадал в фокус (в точном соответствии всем известной методикой-ну та которую надо располагать под углом 45 градусов и снимать с максимально открытой дыркой).
В последнем магазине выбирал из трех (имеющихся в наличии) 20d body. Продавцы милостиво мне предоставили имеющиеся у них объективы:
Canon 50 1.4
Canon 50 1.8
Canon 24-70 2.8 L
Ну и потом после покупки body дали еще попользоваться для сравнения Canon 24-85 Canon и 28-105 - которые после первых трех почему-то не очень понравились :D
Тестировал все последовательно на трех объективах и на трех аппаратах. И как только меня продавцы не побили за это измывание над ними и дорогим девайсом я не знаю?
Каков результат тестирования?
На всех тушках на дырках до 2.0 (первые два объектива)
всегда был стабильный бэк или фронт (2-10 мм) в зависимости от условий освещенности, тушки или объектива. На объективе 24-70 на открытой дырке бэк или фронт был порядка 2-5 мм (насколько можно судить по наклонной мишени).
Продавцы видя мои страдания по поводу выбора милостиво предлагали подождать следующую партию аппаратов.
В общем, поняв что выбор аппарата может уже причинить существенный вред моим здоровью и психике :D решил взять аппарат с минимальным бэк и фронтом на 50 1.4 и 50 1.8 и минимальными фронт и бэк фокусами на Canon 24-70 2.8 L (+ - 2 мм в зависимости от условий освещенности)
Так к чему я так больно долго я пишу про все это (накипело!!!!)? Так вот, вкусив все прелести выбора при покупке аппарата пришлось снимать стресс потемно тщательной его "обмывки" дома ( а то не дай бог плохо работать будет :D ) и вечернего посещения концерта группы JETHRO TULL :!: на следующий день сел читать Инструкцию по эксплуатации (аппарат "белый" инструкция на русском)
Дойдя до странице №68 начал ругать последовательно себя, продавцов и некоторых умников которые уж очень подробно обсуждают проблему бэк фокуса на дырках меньше 2.8

Так вот, для всех кто будет покупать сей замечательный во всех отношения аппарат Canon 20d цитирую из инструкции по эксплуатации " Камера EOS 20d обеспечивает высокоточную автофокусировку с объективами у которых максимальная диафрагма равна f/2.8 или более"

Делайте вывод сами.

Ну хоть бы кто в форуме обратил на это внимание!!!!!

Одним словом - сразу напрашивается вывод - тестировать аппарат на диафрагмах меньше 2.8 то можно- но только толку мало. Гарантирована точная работа автофокуса только от 2.8 !!!!!!!!!!!!!!! А все остальное, что тестируется на дырках меньше 2.8 напоминает шаманство. Все равно что мерить милиметры сантиметровой линейкой.
И мне очень интересно что там юстируют в тушках со светосильными объективами ( на дырках меньше 2.8) в сервисных центрах мастера? Ведь аппарат просто не способен по конструктиву на таких дырках точно фокусироваться?

В связи со всем выше сказанным мне бы хотелось услышать аргументированное мнение по этому вопросу.

Цитата:

от:SNAKE_RUS
Дойдя до странице №68 начал ругать последовательно себя, продавцов и некоторых умников которые уж очень подробно обсуждают проблему бэк фокуса на дырках меньше 2.8

Так вот, для всех кто будет покупать сей замечательный во всех отношения аппарат Canon 20d цитирую из инструкции по эксплуатации " Камера EOS 20d обеспечивает высокоточную автофокусировку с объективами у которых максимальная диафрагма равна f/2.8 или более"

Делайте вывод сами.

Ну хоть бы кто в форуме обратил на это внимание!!!!!

Одним словом - сразу напрашивается вывод - тестировать аппарат на диафрагмах меньше 2.8 то можно- но только толку мало. Гарантирована точная работа автофокуса только от 2.8 !!!!!!!!!!!!!!! А все остальное, что тестируется на дырках меньше 2.8 напоминает шаманство. Все равно что мерить милиметры сантиметровой линейкой.
И мне очень интересно что там юстируют в тушках со светосильными объективами ( на дырках меньше 2.8) в сервисных центрах мастера? Ведь аппарат просто не способен по конструктиву на таких дырках точно фокусироваться?

В связи со всем выше сказанным мне бы хотелось услышать аргументированное мнение по этому вопросу.

Подробнее

Аргументированное мнение - f/2.8 - это МЕНЬШЕ, чем f/2.0 или f/1.4 :) Так что на этих диафрагмах автофокус должен работать именно как высокоточный, т.е. давать попадание точки фокусировки в 1/3 ГРИП. При диафрагмах меньше f/2.8 автофокус дает "обычную" точность, гарантируя попадание в ГРИП. Ну или типа гарантируя. :) Реально, конечно, наличие бэкфокуса при высокоточном датчике АФ - это большой минус, но тем не менее посмотрите, если точка фокуса не вылазит за ГРИП, то не стоит дальше переживать по этому поводу.

Да переживаний теперь по поводу бэк фокусов на дырках меньше чем 2.8 теперь нет. (не понятны только ваши не понятки и :D по поводу макировки светосилы. Что соответственно имеет маркировку меньше 2.8 то и имеет большую светосилу)
Насколько я понимаю фразу из инструкции, то ее смысл заключается в том что фирма гарантирует попадание автофокуса в пределах грип на дырках от 2.8 и выше.
Те же объективы имеющие светосилу 2.8 и ниже ( 2.0 , 1,8, 1,4 и тд и значит имеющие большую светосилу ) в пределы грип попадать не обязаны- техника понимаешь на это не расчитана просто физически

Цитата:

от:SNAKE_RUS

Насколько я понимаю фразу из инструкции, то ее смысл заключается в том что фирма гарантирует попадание автофокуса в пределах грип на дырках от 2.8 и выше.
Те же объективы имеющие светосилу 2.8 и ниже ( 2.0 , 1,8, 1,4 и тд и значит имеющие большую светосилу ) в пределы грип попадать не обязаны- техника понимаешь на это не расчитана просто физически

Подробнее

Вы ее неправильно поняли. Перевожу на русский.

При светосиле 2.8 и выше центральный сенсор АФ работает как высокоточный, обеспечивая попадание в 1/3 ГРИП. При светосиле ниже 2.8 и до 5.6 (или 8.0, не знаю, где у 20Д граница) АФ работает как обычный, обеспечивая попадание в ГРИП, при меньших светосилах он не работает вообще. Это касается только центрального датчика, остальные работают и на светосильной оптике с обычной точностью в одну ГРИП.

1 проверять всегда надо!
2 вы хоть со штатива тесты проводили? Если с рук, то фиг вы попадете на 2.8. (хотя я сам при покупке 50 1.4 сделал подряд 4 снимка на 1.4 и все попали идеально)
3 Чем светосильнее объектив, тем лучше работает автофокус 50 1.4 просто супер в этом смысле. Так что тем, кто выбирает например 17-40L советую задуматься...)

Опять у нас взаимное не понимание :(
В Инструкции к Canon 20d черным по белому по русски написано
"максимальное относительное отверстие объектива при котором обеспечивается высокоточная фокусировка составляет 2.8
Т е, если переводить на русский (в вашей терминологии) компания гарантирует высокоточную фокусировку в допустимых условиях съемки ( наверное в пределах определенных погрешностей которые не указываются. Вы называете цифру 1.3 ГРИП - это у вас офицальные данные или ОБС ) во всем диапазоне фокусных расстояний для объективов с максимальной светосилой от 2.8
А для обективов у котрых имеется 2.0 , 1.8. 1.4 и т д таких гарантий для всех фокусных
точного попадания в фокус фирма не дает.
От сюда напрашивается вывод – если объектив хорошо фокусируется на 2.8 то это ЗЕР ГУД. А заниматься тестированием на 2.0 , 1.8 , 1.4 и т д наверное не имеет практического смысла т.к конструктив фотоаппарата не может гарантировать на все сто точного попадания. Можно конечно добится точной фокусировки допустим и на 1.4 с минимального расстояния- но это будут строго определенные условия (значительно уже чем для 2.8. Ведь не зря народ жалуется на различное поведение бэк и фронт фокуса для светосильных объективов при разных освещениях -дневная лампа, лампа накаливания, солнце и .т. д.)

Тут еще в связи с этим вопросом посмотрел внимательно инструкцию для Canon 300d (пользую на работе) - так вот гарантий по поводу максимального относительного отверстия при котором обеспечивается восокоточная (по понятиям Canon 300d) вообще не дается (может плохо смотрел-поправьте).
Поэтому похоже для 300d (350d) NIKON D70 такое значени будет 3.5 А может и хуже :D

Напрашивается интересный вопрос - а как они считают ГРИП. В сервисной инструкции, которую тут недавно обсуждали, сказано, что 'Canon circle of confusion' равен 0.035mm, а это аж целых 6 пикселей. Действительно, 'высокоточная' фокусировка получается.

Конечно тестировал со штатива
По научно-обоснованной методике :( - которая неоднократно обсуждалась на форуме. Но вот практика и инструкция фотоаппарату относительно максимального относительного отверстия (2.8) вообщем то подверждает мои небольшие опыты при тестировании 20 D (8 штук за два дня :D ).
До дырки 2.8- все хокей. Ну а то что светосильнее- то тут начинается неразбериха с бэком и фронтом.

P.S Canon 50 1.4 очень понравился (цвет, рисунок и т д все класс! Все кроме цены- но я его через месячишко обязательно возьму

Цитата:

от:SNAKE_RUS

А для обективов у котрых имеется 2.0 , 1.8. 1.4 и т д таких гарантий для всех фокусных
точного попадания в фокус фирма не дает.
От сюда напрашивается вывод – если объектив хорошо фокусируется на 2.8 то это ЗЕР ГУД. А заниматься тестированием на 2.0 , 1.8 , 1.4 и т д наверное не имеет практического смысла т.к конструктив фотоаппарата не может гарантировать на все сто точного попадания.

Подробнее

У меня 20Д нет и инструкцию к нему не читал, но рассуждая сдраво, мне кажется, что на диафрагмах 1.4, 1.8, 2.0, 2.8 д.б. высокоточная фокусировка т.к. малая ГРИП и, соответственно, более высокие требования к точности фокусировки.

Цитата:

от: SNAKE_RUS
До дырки 2.8- все хокей. Ну а то что светосильнее- то тут начинается неразбериха с бэком и фронтом.

Точный автофокус работает с f/2.8 и светлее, как уже писали выше.

А неразбериха с бекфокусом/фронтфокусом может начинаться в том числе и потому что при закрытии диафрагмы точка фокусировки смещается.

Относительно светосилы и f/x - во избежание подобных недоразумений, на русском сайте Кэнона написано так: Центральная точка фокусировки работает как скрещенный датчик при использовании объективов с апертурой f/2.8 или шире . Ну и в принципе, если написано "максимальная диафрагма равна f/2.8 или более", то из курса школьной арифметики должно быть понятно, что f/1.8 и f/1.4 как раз "более", чем f/2.8.
300D и 350D так не умеют.

Цитата:

от: bc----
т.е. давать попадание точки фокусировки в 1/3 ГРИП.

А про это где-нибудь написано, просто интересно какие на самом деле рассчетные требования к точности АФ?
И еше вопрос: где должна лежать точка фокусировки в пределах ГРИП? Ведь, если я не ошибаюсь, считается, что 1/3 ГРИП до объекта, 2/3 за объектом ( по крайней мере на больших расстояниях до объекта). А при тестировании АФ норма - это посередине! Подскажите!

Цитата:

от: delx


А неразбериха с бекфокусом/фронтфокусом может начинаться в том числе и потому что при закрытии диафрагмы точка фокусировки смещается.

Если не сложно, объясните пожалуйста!

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Serg77b
Если не сложно, объясните пожалуйста!

http://www.vanwalree.com/optics/spherical.html

Подробнее

Спасибо!

Здесь все понимают что 2.0 это более светосильный чем 2.8 и этот вопрос можно больше не затргивать (ПЛИЗ)
Просто в начале темы была дана цитата из русской инструкции к CANON 20d
Так вот там есть два подраздела в основном разделе (стр 68)

Основной раздел называется" Максимальное относительное отверстие объектива и чуствительность автофокусировки" Где сказано: Камера EOS 20d обеспечивает высокоточную автофокусировку с объективами у которых максимальная диафрагма равна f/2.8 или более"
и есть два подраздела:
1- "Объективы с максимальной величиной диафрагмы F/2.8 или более"
2- "Объективы с максимальной величиной диафрагмы более F/5.6"

В которых описываются способы фокусировки (какие датчики , чуствительность к типу линий и т.д)

Про точность фокусировки с объективами с менее чем F/2,8 т. е. более светосильными вообще не рассматривается.
Думается если было бы лучше Canon бы указал и более интересные величины - допустим 2.0 и 1.4
Но похоже не ладидится. :(

Поэтому напрашивается вопрос - а на .......... козе баян?
И зачем все эти тестирования на более широких дырках и мучительные походы в сервис с юстировкой под более широкие дырки? Конечно у всех свои заморочки.
Но если аппарат более не может- зачем его и себя насиловать?

Цитата:

от:SNAKE_RUS
Опять у нас взаимное не понимание :(
В Инструкции к Canon 20d черным по белому по русски написано
"максимальное относительное отверстие объектива при котором обеспечивается высокоточная фокусировка составляет 2.8

Подробнее

Не грузитесь так сильно. Чем объектив светлее, тем автофокусу проще, и эта фраза подразумевает, что высокоточная фокусировка возможна при светосилах 2.8 или светлее. На более темных работает обычная фокусировка стандартной точности. Возможно, тут путаница в терминологии или в переводе.

Цитата:

от: SNAKE_RUS
1- "Объективы с максимальной величиной диафрагмы F/2.8 или более"
2- "Объективы с максимальной величиной диафрагмы более F/5.6"

Величина диафрагмы измеряется в миллиметрах.

На f=50мм f/2.8 она будет 50мм/2.8=18мм. На 50мм f/2 она будет 50мм/2=25мм.

Поэтому f/1, f/1.4, f/1.8, f/2, f/2.5, f/2.8 - это все "Объективы с максимальной величиной диафрагмы F/2.8 и более". Перевод вполне правильный, хотя возможно корректнее было бы сказать с "апертурой f/2.8 и более"

[quot] Но если аппарат более не может- зачем его и себя насиловать?[/quot] Действительно, зачем - выкинуть его на помойку и купить механику с ручным фокусом :P

Цитата:

от:delx
Поэтому f/1, f/1.4, f/1.8, f/2, f/2.5, f/2.8 - это все "Объективы с максимальной величиной диафрагмы F/2.8 и более". Перевод вполне правильный, хотя возможно корректнее было бы сказать с "апертурой f/2.8 и более"

Подробнее

кстати, в английском мануале именно апертура - "The EOS 20D will execute high-precision AF with lenses whose maximum aperture is f/2.8 or larger"