Тема закрыта

А почему "НАШИ" не реагируют? Каманды не было?

Всего 109 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[J2]:
Цитата:
от: J2
Еще раз - я это прочитал. И снова не увидел тут никакой героической борьбы. Я не увидел никаких ДЕЙСТВИЙ того самого героического сопротивления.


Ну, тут я бессилен.
На нет и суда нет.

ЗЫ Кстати, соввласть тогда уж действовала - будь здрав. Репутацию зарабатывала. В рекордные сроки. :x
Так что потом уж ни у кого сомнений не осталось.
Re[Гуантанамо Будда]:
Цитата:
от: Гуантанамо Будда
... Кстати, соввласть тогда уж действовала - будь здрав. Репутацию зарабатывала. В рекордные сроки. :x
Так что потом уж ни у кого сомнений не осталось.

Вот кстати, именно после этого только и начало возникать недовольство. А не с "вводом войск". Ввод-то был довольно символический.
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
Вот кстати, именно после этого только и начало возникать недовольство. А не с "вводом войск". Ввод-то был довольно символический.


Знаешь...
Как оно точно было в Прибалтике - не знаю.

Но могу предположить, что не слишком-то отлично от Украины.

А вот как было в Украине - мне дед рассказывал.
Символичный, не символичный, а действовать они начали сразу же.

Как именно действовали - уже всем давно известно.

Мало не полсела очень быстро отправились на восток. Доехали далеко не все. Не все из доехавших и первую зиму пережили.
Прадед мой чудом избежал этих курортов, буквально чудом.

Уж на что румыны были [censored], в тех местах и вправду как освободителей встречали - но такое...

Так что, я тебя уверяю, репутацию заработали они очень быстро. Погода максимум.
Re[J2]:
Цитата:
от: J2
Вот какая закавыка - аншлюс Австрии даже в насквозь советской литературе так и именовался - аншлюсом. Присоединением. Крайне редко - оккупацией.

Вот ведь какая закавыка - вор не хочет чтобы приличное общество считало его вором. Поэтому и изобретаются всякие эвфемизмы, дабы замаскировать истинное положение дел.
Потому товарищи комуняки с удовольствием подхватили гитлеровское "аншлюс". И по тем же причинам так редко употребляли слово "оккупация".

Цитата:

от:J2

То же самое - и с Прибалтикой. Не слышал я ничего о героической борьбе гордых прибалтийских народов за свою независимость, иначе как под знаменами вермахта, ага. Не слышал ничего о том, что в самые высокие кресла в этих республиках уселись подлые русские. Так что, оккупация - под большим вопросом. Просто - прогнулись тогда, в 39-40 г., сейчас просто выгибаются в обратную сторону. Маятник.

Подробнее

Вы много чего не слышали. Видимо ушки крепко заложило пропагандой. Сначала большевистской, а потом и прокремлёвской. Потому и не слышали и не хотите слышать.
А от бы поговорили со стариками (из тех кто был знаком с принципами работы совпартаппарата), они бы вам рассказали, по какому принципу назначались партсекретари на разных уровнях в республиках СССР.
Есть люди и в России, те, кто помнит, что сопротивление советам было сломлено в Прибалтике только в 55-56 годах. Да и то, благодаря вовремя обьъявленной амнистии.
Ну а насчет оккупации - никаких вопросов. "Добровольное" вхождение в состав СССР было таким-же добровольным, как и возвращение Чехословакии в "соцлагерь" в 1968 г.
Впрочем вы это вряд ли добровольно поймёте. :)
Re[stoler]:
Цитата:

от:stoler
еще раз повторюсь. ни до чего не дойдем, в этом случае у истории нет ответов. Наоборот, еще больше запутаемся.
Ну вот ты дал ссылку и цитату, казалось бы, все верно. Ан нет, нифига. Смогешь дать сословный состав этих самых "борцов за независимость" того периода? Сколько их было в процентном соотношении от всего населения. Как рабочие встречали, интеллигенция.
Сложно все.

Подробнее

Брость столер. Если Вы хотите такие данные, то Вы их можете найти.
Сначала входили войска. Встречали их в 39-м с цветами и музыкой. Гитлера боялись больше чем советов. А потом, "вторым эшелоном" пришли НКВД. И начали сажать, расстреливать и отправлять в Сибирь. Вот тогда люди взялись за винтовки. И совершенно правильно сделали.
Re[J2]:
Цитата:

от:J2
Еще раз - я это прочитал. И снова не увидел тут никакой героической борьбы. Я не увидел никаких ДЕЙСТВИЙ того самого героического сопротивления. Кроме организации того бойкота. Все, что касается реальных действий - с началом вторжения Германии.

Подробнее

А собссно почему кто-то должен был "героически" сопротивляться вторжению Германии? Советы в лице НКВД и партруководства к этому времени уже успели так нагадить в Прибалтике, что немцы казались даже освободителями. :)
Re[Naujokas]:
Цитата:
от: Naujokas
... А потом, "вторым эшелоном" пришли НКВД. ....

ни при чем, по-крупному, НКВД. Это было "острие копья" партии и ее кулак. См. разнарядки, подписи и пр.
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
ни при чем, по-крупному, НКВД. Это было "острие копья" партии и ее кулак. См. разнарядки, подписи и пр.

Насчет НКВД могу оспорить. Но не буду. Потому, что по-крупному Вам будет всё равно, если Вас к стенке поставят - "при чём" Ваш палач или "не причём", остриё ли он копья или "древко". Для Вас он палач.
Кстати НКВД-шники ещё те палачи были. Так что они обязательно "при чем".
Re[Naujokas]:
а разве до 41-го расстреливали?
ЗЫ. И если пофигу, то надо так и писать: пришла советская власть, без уточнения.
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
а разве до 41-го расстреливали?
ЗЫ. И если пофигу, то надо так и писать: пришла советская власть, без уточнения.

А разве нет?
ЗЫ. По-поводу уточнения. Весьма опасная позиция. Это именно позиция националистов. Они тоже не любят уточнения и очень часто заменяют всё словами: "пришли русские".
Вам это нравится?
Re[Naujokas]:
Цитата:
от: Naujokas
Вы много чего не слышали. Видимо ушки крепко заложило пропагандой.

Тоже окромя хамства мало что есть из аргументов? Ссылку. Не на неизвестно кем написанную статью из Сети, а на источник корректный. Желательно - монографическое издание (предупреждаю сразу - ни одним из языков республик Прибалтики я не владею) либо на статью в нормальном рецензируемом издании. С цифрами, фактами, нормальным справочным аппаратом.
Цитата:

от:Naujokas
Сначала большевистской, а потом и прокремлёвской. Потому и не слышали и не хотите слышать.
А от бы поговорили со стариками (из тех кто был знаком с принципами работы совпартаппарата), они бы вам рассказали, по какому принципу назначались партсекретари на разных уровнях в республиках СССР.
Есть люди и в России, те, кто помнит, что сопротивление советам было сломлено в Прибалтике только в 55-56 годах. Да и то, благодаря вовремя обьъявленной амнистии.
Ну а насчет оккупации - никаких вопросов. "Добровольное" вхождение в состав СССР было таким-же добровольным, как и возвращение Чехословакии в "соцлагерь" в 1968 г.
Впрочем вы это вряд ли добровольно поймёте. :)

Подробнее

Сколько эмоций и пафоса...
Re[Jester]:
Цитата:
от: Jester
Сколько эмоций и пафоса...

но по сути верно...
Re[мимо пробегавшая черепаха]:
Цитата:
от: мимо пробегавшая черепаха
но по сути верно...

Вот иманно, что верно. Но сей товарисч этого никогда не признает. :)
Re[Naujokas]:
Цитата:
от: Naujokas
Вот иманно, что верно. Но сей товарисч этого никогда не признает. :)

Какая категоричность, надо же... Хорошо, похожу с клеймом на репутации, мне от этого ни жарко, ни холодно... Пока же побуду в уверенности, что материалом Вы не владеете, ссылками на конкретные исследования по теме поделиться не в состоянии.
Ваши эмоции и пафос, повторяюсь, меня ни в чем не убедят.
Re[Jester]:
Цитата:
от: Jester
....ссылками на конкретные исследования по теме поделиться не в состоянии....

прикольный разговор. "мне вчера про один дурдом рассказали"- "дай ссылку на монографию".
Re[Jester]:
ЗЫ. А вот если вывалить ссылки на многочисленные монографии академиков прошлых лет о счастливой жизни во времена щербатого и пр. и пр., что это будет означать? :?
Re[Jester]:
Цитата:

от:Jester
Какая категоричность, надо же... Хорошо, похожу с клеймом на репутации, мне от этого ни жарко, ни холодно... Пока же побуду в уверенности, что материалом Вы не владеете, ссылками на конкретные исследования по теме поделиться не в состоянии.
Ваши эмоции и пафос, повторяюсь, меня ни в чем не убедят.

Подробнее

Да-ссс. Инет. Не всё время сижу в инете, потому срау не ответил на ваш предыдущий пост. Чт-ж, см. далее, найду время для ответа по существу.
Re[Jester]:
Цитата:

от:Jester
Тоже окромя хамства мало что есть из аргументов? Ссылку. Не на неизвестно кем написанную статью из Сети, а на источник корректный. Желательно - монографическое издание (предупреждаю сразу - ни одним из языков республик Прибалтики я не владею) либо на статью в нормальном рецензируемом издании. С цифрами, фактами, нормальным справочным аппаратом.
...

Подробнее

Вы считаете, что выражение: "ушки заложило пропагандой" - есть хамство?
Странно, значит ваши посты с матом (за которые Вы были в бане) - не хамство, а невинное: «ушки заложило» - это уже хамство…
Высокоморальный Вы наш наставник.
Это у Вас такие двойные стандарты в норме поведения?
Как и подход к истории, которую Вы, и подобные Вам, пользуете как публичную девку?

Что касается ссылок :).
Обязательно монографию? И обязательно на русском? А диссертацию за Вас не написать? :) Вы же не чужды предмета, как я понимаю.
Извините, но судя по профессиональному подходу, Вы могли бы и сами найти на русском именно то, о чём спрашиваете.
Значит - не хотите. Либо искать, либо принципиально не хотите видеть и слышать. К.г.: «наука здесь бессильна».
Собственно ссылки-то на бесчинства НКВД на территории Прибалтики, которые Вы просите, как раз и не нужны. Вам хватит фактов (документальных) о «работе» НКВД на территории России. Или Вы всерьёз полагаете, что эти ребята в Прибалтике вели себя по-другому?
Кстати, Вы из Красноярска. Так поговорите со стариками, пусть они расскажут Вам как, и в каком виде привозили ссыльных прибалтов – зимой, раздетых и голодных с детьми. И спросите – сколько трупов снимали с эшелонов, как на станции назначения, так и по пути следования. И не надо будет Вам никаких ссылок. Всё сами узнаете и (может быть) поймете.
И ещё, между прочим, - нормальные люди, местные, зачастую помогали этим ссыльным, и не считали их фашистами. И кгода в конце 80-х, начале 90-х годов, прибалты начали вывозить останки своих родственников на Родину, чтобы похоронить их там, простые русские люди, местные жители, зачастую обижались и говорили, что могилы-то присмотрены и ухожены (врать не буду, сам не видел). Т.ч. не все «фашисты» и «наци» - как в Прибалтике, так и в России.
Ну, а что до пафоса:
Цитата:
от: Jester
Сколько эмоций и пафоса...

Где Вы тот «пафос и эмоции» нашли? Этого могло бы быть и больше, согласно обсуждаемой темы. Но я стараюсь таки сдерживаться. Думаю, здесь собирается в основном цивилизованный народ. :)

Р.S. И ещё. С чего бы это Вы своего клона на меня выпустили? Или под своим именем выступать слабо?

Да-ааа, и ещё вдогонку т.с.
Вы писАли про себя в созданной Вами теме15.01.2007 12:55:13 | Три года...
Цитирую: "....Прочитал несколько книг. Посмотрел несколько фильмов. Прослушал немного музыки. Однако быдлом был, есть и надеюсь остаться впредь. " Конец цитаты.
Вы самокритичны, но, (судя по подходу к Истории), по-видиомому справедливы в самооценке.
Вот только вопрос - как Вы детишек-то учите? И чему?
Re[Naujokas]:
Цитата:

от:Naujokas
Где Вы тот «пафос и эмоции» нашли? Этого могло бы быть и больше, согласно обсуждаемой темы. Но я стараюсь таки сдерживаться. Думаю, здесь собирается в основном цивилизованный народ. :)

Р.S. И ещё. С чего бы это Вы своего клона на меня выпустили? Или под своим именем выступать слабо?

Подробнее

Мда. J2 - это мой совершенно офиуциальный клон, которого я не скрывал и не скрываю. Используется из дома, в отличие от данного, "рабочего" аккаунта. Не совсем, конечно понимаю, что Вы вкладываете в понятие "напустить".
И за маты в форуме я оказывался единожды за весь период моего пребывания на данном сайте. Вы этого эпизода двухлетней давности помнить не можете.
Да, при желании я мог бы вполне отыскать данную литературу самостоятельно, оценить компетентность авторов. Но вроде как Вы решили лечь на эту амбразуру и ликвидировать досадный пробел в моем образовании? Ну так Вам и карты в руки, я весь внимание. Специфика образования требует конкретики. Эмоций и шаблонных фраз мне маловато, вот в чем дело.
Если речь пойдет об официальной дискуссии на данную тему мне совершенно не слабюо будет выступить под своим именем, равно как и отчеством с фамилией. Пока же я дискуссии на тему не наблюдаю.
Что касается разговоров про бесчинства - увольте, это никаким боком к оккупации не относится. В противном случае я точно так же как и жители Прибалтики проживаю на оккупированной злобными советами территории.
Это уже внутрення политика государства, в которое вошли (или были включены насильно, оккупированы - вот он предмет обсуждения, сместите ваше внимание на эту сторону вопроса, я на иное пока даже внимание не обращаю!) республики Прибалтики.
Что же касается бесед - то моя профессия позволила мне набеседоваться по самое не хочу и с литовцами и с эстонцами-сету, которые сюда высылались, и на кладбища насмотреться по самую маковку. Никоим боком эти беседы не решают проблемы вхождения в состав СССР-оккупации.
Почему - это отдельный вопрос.
Я не отношусь к категории персонажей, упертых в свои косные догматы. Но и принимать все сказанное непонятно кем на веру совершенно не собираюсь. Меня так учили. Сейчас тем же самым занимаюсь и я. Пока у меня совершенно нет оснований встать на Вашу точку зрения.
P.S. Да, "ушки заложенные пропагандой" я считаю хамством в свой адрес. Так что если Вы решите, что дальнейшее общение со мной для Вас представляет интерес - рекомендую извиниться. Если Вы этого делать не намерены или считаете, что подобное общение со мной оправдано - позвольте откланяться.
Re[Jester]:
Цитата:

от:Jester
Мда. J2 - это мой совершенно офиуциальный клон, которого я не скрывал и не скрываю. Используется из дома, в отличие от данного, "рабочего" аккаунта. Не совсем, конечно понимаю, что Вы вкладываете в понятие "напустить".
И за маты в форуме я оказывался единожды за весь период моего пребывания на данном сайте. Вы этого эпизода двухлетней давности помнить не можете.
Да, при желании я мог бы вполне отыскать данную литературу самостоятельно, оценить компетентность авторов. Но вроде как Вы решили лечь на эту амбразуру и ликвидировать досадный пробел в моем образовании? Ну так Вам и карты в руки, я весь внимание. Специфика образования требует конкретики. Эмоций и шаблонных фраз мне маловато, вот в чем дело.
Если речь пойдет об официальной дискуссии на данную тему мне совершенно не слабюо будет выступить под своим именем, равно как и отчеством с фамилией. Пока же я дискуссии на тему не наблюдаю.
Что касается разговоров про бесчинства - увольте, это никаким боком к оккупации не относится. В противном случае я точно так же как и жители Прибалтики проживаю на оккупированной злобными советами территории.
Это уже внутрення политика государства, в которое вошли (или были включены насильно, оккупированы - вот он предмет обсуждения, сместите ваше внимание на эту сторону вопроса, я на иное пока даже внимание не обращаю!) республики Прибалтики.
Что же касается бесед - то моя профессия позволила мне набеседоваться по самое не хочу и с литовцами и с эстонцами-сету, которые сюда высылались, и на кладбища насмотреться по самую маковку. Никоим боком эти беседы не решают проблемы вхождения в состав СССР-оккупации.
Почему - это отдельный вопрос.
Я не отношусь к категории персонажей, упертых в свои косные догматы. Но и принимать все сказанное непонятно кем на веру совершенно не собираюсь. Меня так учили. Сейчас тем же самым занимаюсь и я. Пока у меня совершенно нет оснований встать на Вашу точку зрения.
P.S. Да, "ушки заложенные пропагандой" я считаю хамством в свой адрес. Так что если Вы решите, что дальнейшее общение со мной для Вас представляет интерес - рекомендую извиниться. Если Вы этого делать не намерены или считаете, что подобное общение со мной оправдано - позвольте откланяться.

Подробнее

Начну с конца сразу (уподобляясь Вам).
Ну оснований-то извиняться перед Вами я не вижу совершенно. Насчет откланяться. Да кто-бы сомневался. Откланяйтесь. Уход от темы, под любым ппредлогом (тем более надуманным), не снимает саму тему. Тем более, что объективно Россию, в её нынешнем виде из прибалтики "выперли". Можно цепляться к терминологии и стилистике, но это объективная реальность. Как и оккупация в прошлом. Как и жертвы, которые Вы как ни корячтесь,- никуда не дените. Снимите таки розовые очки, или не цепляйте их на других.
Вы "набеседовались" с эстонцами и литовцами, а я вырос среди них. Согласитесь, что это две большие разницы. :)
Бесчинства (по Вашей логике) к оккупацции не относятся (слава Богу, Вы наконец-то проговорились - "оккупация").
Ну да, ну да. Т. е. Вы хотите эти сказать, что если бы оккупации и не было-бы, то бесчинства были бы всё равно?
Это как? Кто бы их устраивал?

Впрочем мне Ваша мысль конечно-же понятна. Вероятно Вы имели в виду то, что весь сталинский режим пронизан бесчинствами и репрессиями? Эт точно (с). Но когда ЭТО делается на своей территории - это конечно тоже геноцид, но это внутреннее дело страны (хотя и за это бывают международные трибуналы). А вот если вы влезли в чужую страну и пытаетесь устроить там такое (как у себя), то извините, - пуля вам в лоб на совершенно законных ( с точки зрения защиты Родины) основаниях. И глупо на эту пулю обижаться. По заслугам.
P.S. Особого интереса общение лично с Вами для меня (на этом форуме) не представляет, что впрочем не мешает мне реагировать на Ваши посты без мата, и не уходить от обсуждения темы.

P.P.S. Кстати, чтобы Вы потом не обижались на меня - извините, но не зная о Вашим последнем посте, я ссделал некоторые добавления в свойй предыдущий. Но цитировал исключительно Вас.
:) Благодарю за внимание.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.