А остались ли еще динозавры

Петр! Ну, согласитесь, Вы писали о лжи в цифре, а не о ее техническом и эстетическом несовершенстве. Тут как раз буквально на вкус и цвет ;)

Цитата:

от: Петр
Сложно сказать, но цифра задавила собой выражение "хотя бы фотография должна быть честной". В фотографии я ценю именно ту честность и наивность, которая есть в пленочной фотографии.

Для меня выражения "художественная фотография" и "честность" не совместимы в принципе. Так что о какой честности идет речь - понять совсем не могу.

У меня создается такое впечатление, что в одни и те же слова народ вкладывает совершенно разный, свой смысл. И развитие темы все больше и больше напоминает разговор иностранцев, каждый из которых говорит на своем языке. Вот то же слово "наивность". Как его применить к отпечатку? Я всегда считал, что это свойство личности, но никак не неодушевленного предмета.

Цитата:

от:Петр
Маскирование и сплит-печать - это да, применял не раз.
Но дело даже не в том, что используются такие приемы. Дело в том, что после фотошопа картинки становятся принципиально другими. Люди сами того не замечают, как то, что они называют ч/б фотографией, на финише выглядит либо как полная серость, либо белое и черное с недополутонами.
А цвет... посмотрите на эту серость на фотовыставках. Да, может быть у пары-тройки фотографов что-то получается сделать, но тотальная серятина видна почти во всех отпечатках с цифры. Почему? Не знаю, но это штамп работ с цифры.

Подробнее

Просто потому что не умеют работать с цифровым изображением. Дело в том, что Фотошоп - это двоякий инструмент - фоторедактор и графический растровый редактор. Вот только многие неучи пытаются получить эксклюзив небрежным слиянием этих двух возможностей, не умея управляться в реальности ни с одной из них. Фотограф должен уметь получить картинку, которую в Фотошоп надо будит загрузить лишь для легкой коррекции по цвету и крайне незначительной по экспозиции и контрасту в худшем случае. То есть задействовать фоторедакционные возможности ФШ, исправляяя косяки своей камеры, а их становится все меньше и меньше в цифромире. А вот художник-график вполне волен взяв фото за холст, заготовку, вытворить с ней что угодно, но именно планшетиком и ручками.
А вот когда начинают тупо копировать советы из Фроста, Маргулиса, даже не советы а алгоритмы, превращая их в шаблоны - именно так родился стремный псевдохдр, и вылизывание портрета до состояния полированной поверхности авто :-)))))). В общем вот эти цифрошаблоны, механические и тупые - зло! Но ни к фотографии ни к графике они отношения прямого не имеют. Фотограф получит вкусную картинку даже минуя ФШ, сраззу с фотоаппарата выведя фотографию, готовую, законченную из конвертора. А художник график будет рисовать, месяц, год, больше. И в этом никаких различий с пленкой. Пример Аркура показывает, что если фотограф умеет управляться со светом, то разницы очень мало чем его поймать - пядвак тоже хорошо с этим справляется.

Цитата:

от: Bedwere
Для меня выражения "художественная фотография" и "честность" не совместимы в принципе.

Согласен на 100%. Видел ли Айвазовский то море, написанное им в "Девятом вале". А Куинджи видел именно такую лунную ночь на Днепре? Благодаря ФШ я могу усилить впечатление от снятого мною. Исправить ошибки экспозиции, в конце концов стереть пластиковую бутылку, плавающюю в 10 метрах от берега, ну на хрена она мне на снимке среди лебедей!!!

Цитата:

от: Fling Thing

Всё-таки фотограф и печатник - это разные специальности, можно преуспеть в одном и быть дилетантом в другом.

Я с Вами не соглашусь.
Фотограф должен сам печатать свои фотографии.
Другой человек (даже самый лучший печатник) не может знать как Вы хотите напечатать тот или иной кадр, если он конечно не экстрасенс.

Цитата:

от:photograff
Смотрю с какой дикой скоростью растут ветки по цифровым задникам. Практически вымерла динамика по пленочному СФ.
Еще немного жива ветка по БФ.
Так ли это или может быть цифро СФ пора выводить в свободное плаванье в отдельную ветку?

Подробнее

И всё-таки цифра не настоящая фотография.
И технически она всё равно уступает...
Но. Сейчас очень нужно маркетологам раскрутить фотографов на цифровой "СФ", хотя какой там СФ - даже 6x6 нету, не говоря о более крупных форматах.
Поэтому мы и видим активность по цифрозадникам.

Цитата:

от: Доктор Борменталь

Сейчас очень нужно маркетологам раскрутить фотографов на цифровой "СФ",
Поэтому мы и видим активность по цифрозадникам.

Вы считаете, здесь есть скрытые маркетологи Надо их срочно разоблачить :D

Цитата:

от: andirenas
Вы считаете, здесь есть скрытые маркетологи Надо их срочно разоблачить :D

Кстати это ОЧЕНЬ широко применяемый прием в мкт- заставить правдами неправдами человека проговорить много раз преимущества того что надо ему продать, создается "вербальный контракт" с самим собой.

Цитата:

от:Петр
Я знаю одно: если хорошая карточка, да на пленку - это шедевр. А на цифру - это просто хорошая карточка. Почему? Сложно сказать, но цифра задавила собой выражение "хотя бы фотография должна быть честной". В фотографии я ценю именно ту честность и наивность, которая есть в пленочной фотографии. И не люблю ту кривизну души, которая есть в цифре. Почему кривизну? Потому что человек, взявшийся за движок шопа, не сможет вовремя остановиться, увы. А те, кто могут, своим меньшинством лишь подтверждают правило.

Подробнее

Это не просто прдвзятое отношение. Это уже какое-то упрямство, граничащее с ослиным. Какая честность? Какое, нафиг, правило? Я знаю многих людей, снимающих на цифру, и максимум, что они делают в фотошопе, это контрасты, чистка мусора, исправление вертикалей, ну, и цветокоррекция. Все то, что вы делаете под увеличителем, а иногда даже и меньше

Петр, ну, в самом деле, попробуйте выйти за рамки ваших стереотипов и перестаньте себя вести как "юноша бледный, со взором горящим"

Цитата:

от: german_2
Миш, в этом я ни сколечки не сомневался :D

Герман, ты же знаешь, в каждой шутке, есть доля шутки. А все остальное правда. Так что, если надумаешь, то давай в личку, обсудим

Цитата:

от:Сергей Катковский
Миллионы людей никогда не видели оригиналов великих картин. Видели только репродукции, зачастую ужасного качества. И как-то это не слишком мешало им делать выбор. Почему же в фотографии вдруг носитель стал более важным, чем содержание? Или баритовый отпечаток более эксклюзивен, чем оригинал картины?

Подробнее

Такие люди чаще всего предпочитают вешать в прихожей (или уборной) репродукции этого Константина Васильева, а не того. Про того они вообще никогда ни от кого не слыхали.

Байка про носитель. Снимали девочку. Студентку. Айфон или айпод (я не разбираюсь) двадцать раз отнимали. Всё одно: опять достаёт из заднего кармана, сама себя под светильниками фоткает и тут же с инет выкладывает. Ей, между прочим, были обещаны ч/б отпечатки и цифра. Дожидалась съёмки пол года. Победил носитель. Ибо его крутизна сегодня для девочки актуальнее и фоток, и файлов, и всего-всего на свете: два седеющих *удака дожидались, пока она сама себя нафоткает.
Ничего. Пройдёт лет двадцать. Захотца на стенку повесить себя молоденькую - а и нету!

Цитата:

от:andirenas
По-вашему слово "ретушь" это только плагин к Фотошопу? Разве при проявке пленки и дальнейшей печати фотографий нет специальных приемов
для изменения изначальной экспозиции. Например: способ нерезкой маски, способ «мок­рой» печати, метод сине-жёлтого тонирования и метод фильтрации деталей проявлением,метод предварительной засветки фотобумаги и холокопия.
Источник: http://ru-foto.livejournal.com/6646139.html
Это ,конечно, не Фотошоп -это гораздо геморойнее. Но результат тот же. Может быть, Вы не применяете вышеуказанные приемы, но это не значит, что их нет. С уважением!

Подробнее

Подозреваю, что все перечисленные вами приёмы последний раз применялись лет двадцать тому. Сегодня они мёртвые. А это и значит, что их нет.
Цитата:

от: andirenas
Петр! Ну, согласитесь, Вы писали о лжи в цифре, а не о ее техническом и эстетическом несовершенстве. Тут как раз буквально на вкус и цвет ;)

Извините, что возьмусь вместо Петра. Парадокс цифры состоит в том, что:
а) цифра технически совершенна,
б) поэтому она эстетически совершенной быть не может.

Для тех, кто... Характеристическая кривая цифры линейна. Фотографическая широта запредельна. Монитор калибруется так, чтобы линейно рисовал линейную картинку. Принтер калибруется так, чтобы линейно печатал линейную картинку. Всё ровненько. В одну линию. Идеально!
Характеристическая кривая плёнки именно кривая. Характеристическая кривая бумаги ещё кривее. Что происходит в светах и тенях, никакими мозгами не вычисляется. Ни человечьими, ни электронными. Как боженька на душу положит. Или тот, который с копытами. Магия. Нае...(нецензурное слово). Как говорил с экрана телевизора Арутюн Акопян: - "Сейчас я вас буду ЧЕСТНО обманывать".

Цитата:

от:nebrit
Для тех, кто... Характеристическая кривая цифры линейна. Фотографическая широта запредельна. Монитор калибруется так, чтобы линейно рисовал линейную картинку. Принтер калибруется так, чтобы линейно печатал линейную картинку. Всё ровненько. В одну линию. Идеально!
Характеристическая кривая плёнки именно кривая. Характеристическая кривая бумаги ещё кривее. Что происходит в светах и тенях, никакими мозгами не вычисляется. Ни человечьими, ни электронными. Как боженька на душу положит. Или тот, который с копытами. Магия. Нае...(нецензурное слово). Как говорил с экрана телевизора Арутюн Акопян: - "Сейчас я вас буду ЧЕСТНО обманывать".

Подробнее

Т.е. это вы сейчас сказали, что любую пленку можно эмулировать из цифрогого исходника, при желании. По чесному, без обмана. Раз вся информация есть, все что нам нужно сделать, слегка поработать кривыми на разных слоях. И в конце, шумом, имитировать зерно. Получится пленка.

Не получится, потому что это цыфра.
Это как онанизм,что то близко,почти похоже но всетаки не то

Цитата:

от: Polipov
Не получится, потому что это цыфра.
Это как онанизм,что то близко,почти похоже но всетаки не то

Некорректное сравнение. Онанизм, это тоже аналоговый процесс ;)

ну вы даёте

Цитата:

от: Hlop
Некорректное сравнение. Онанизм, это тоже аналоговый процесс ;)

Ну я думаю с современными технологиями............есть варианты :)

Цитата:

от: Polipov
Ну я думаю с современными технологиями............есть варианты :)

Вот какую ветку надо открывать! А, не для цифрозадов, вот что по-настоящему волнует людей

Цитата:

от:Hlop
Это не просто прдвзятое отношение. Это уже какое-то упрямство, граничащее с ослиным. Какая честность? Какое, нафиг, правило? Я знаю многих людей, снимающих на цифру, и максимум, что они делают в фотошопе, это контрасты, чистка мусора, исправление вертикалей, ну, и цветокоррекция. Все то, что вы делаете под увеличителем, а иногда даже и меньше

Петр, ну, в самом деле, попробуйте выйти за рамки ваших стереотипов и перестаньте себя вести как "юноша бледный, со взором горящим"

Подробнее

Приведу хорошее сравнение. Тем более пятница.
Живая женщина и резиновая. Первая - пленка, вторая - понятно, что.
Первая требовательная, несовершенная, на любителя.
Вторая - не так, покладистая, правильная, угодит на всех.
Впрочем, раз уж тут Александр (nebrit) начал разговор о добре и зле, все это ерунда, потому что 99% жителей России не отличат картинки с цифромыла от контактного отпечатка с форматной камере. И если продолжить мысль Александра, в наше время Бога почитают за темного ангела, и наоборот.

Цитата:

от:andirenas
Согласен на 100%. Видел ли Айвазовский то море, написанное им в "Девятом вале". А Куинджи видел именно такую лунную ночь на Днепре? Благодаря ФШ я могу усилить впечатление от снятого мною. Исправить ошибки экспозиции, в конце концов стереть пластиковую бутылку, плавающюю в 10 метрах от берега, ну на хрена она мне на снимке среди лебедей!!!

Подробнее

Да пожалуйста. Никто не запрещает.
Только вы это почему делаете? Потому, что лень поехать туда, где этих бутылок нет. Потому что к экспозиции подходите некорректно. Усиливаете то, чего может быть и не было. Айвазовский настолько хорошо представлял, как все это выглядит в натуре, что писал, предвидя события, однако же фотография - это не живопись.

Цитата:

от:Петр
Приведу хорошее сравнение. Тем более пятница.
Живая женщина и резиновая. Первая - пленка, вторая - понятно, что.
Первая требовательная, несовершенная, на любителя.
Вторая - не так, покладистая, правильная, угодит на всех.
Впрочем, раз уж тут Александр (nebrit) начал разговор о добре и зле, все это ерунда, потому что 99% жителей России не отличат картинки с цифромыла от контактного отпечатка с форматной камере.

Подробнее

Опять некорректное сравнение. С резиновой женщиной могут только извращенцы, а в существующей реальности, 99% жителей России (и не только) извращенцами считают тех, кто до сих пор морчится с пленкой