А где нормальные проконсьюмерки?

Понимаю что тема не блещет новизной, но.
У меня трагически скончался старый Lumix FZ10. Это был отличный аппарат, за исключением того что матрица у него состояла из одного пиксела. Не из одного конечно но, была ужасно шумной. Поэтому я обозначил для себя важнейший критерий, размер матрицы не менее 1/1.8. Да я читал тред на предыдушей странице 1/1.6 vs 1/2.5 но брать 2.5 меня он не убедил.
Волнуясь в предвкушении нового фотоаппарата, лезу на фото.ру и что я вижу? А ничего, кроме FUJIFILM FinePix S9600.

При том, что моя сестра за время пока я был с FZ10 купила себе Canon PowerShot Pro 1, а у товарища появился Sony F828. Это отличные фотоаппараты, и взяли они их чуть ли не два года назад.

Я был в полной уверенности что сейчас можно купить полупрофессиональные камеры еще лучше. Однако тех в продаже уже нет, а предлагается какое-то Г.

Что происходит?

Цитата:

от: Cher80
Что происходит?

А происходит то, что и должно было произойти.
Производители НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ развивать класс топ-мыльниц, которые будут отбивать изрядный сегмент покупателей от покупки собственных же зеркалок.
Так что, те, кто в качестве не очень-то разборчив, те пусть довольствуются дерьмецовыми мыльницами, пышно сдобренными маркетинговой пропагандой.
А тем, кому вдруг захотелось получше качество - извольте покупать зеркалки, подсаживаясь потом на периодическую смену объективов.

Сони Р1 была последним могиканином, которая изрядное количество потенциальных владельцев А100 + КЦ1680 увела к себе.
Никто больше не хочет совершать такую ошибку.

да, но полупрофессиональные камеры стоили на уровне начальных моделей зеркалок с китовыми объективами. И сегмент рынка остался. Они просто взяли и ушли с него. Часть тех людей кто хотел пролупрофф купит зеркалку, а большая часть, таких как я, видимо купит себе фуджи.

Не ушли просъюмерки, просто такие камеры с действительно новыми возможностями начинают перерастать по цене зеркалки начального уровня с китами – смотрите например Casio EX-F1, сверхскоростная фотокамера и видео прекрасного качества в одном флаконе.

Цитата:

от:Gantenbein
А происходит то, что и должно было произойти.
Производители НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ развивать класс топ-мыльниц, которые будут отбивать изрядный сегмент покупателей от покупки собственных же зеркалок.
Так что, те, кто в качестве не очень-то разборчив, те пусть довольствуются дерьмецовыми мыльницами, пышно сдобренными маркетинговой пропагандой.
А тем, кому вдруг захотелось получше качество - извольте покупать зеркалки, подсаживаясь потом на периодическую смену объективов.

Сони Р1 была последним могиканином, которая изрядное количество потенциальных владельцев А100 + КЦ1680 увела к себе.
Никто больше не хочет совершать такую ошибку.

Подробнее

Простите, Вы работаете в отделе маркетинга одного из производителей фотокамер? Если нет, не надо нести откровенную чушь, про то, что "хорошие" мыльницы уводят клиентов у ЦЗ. Рынок больших мыльниц почти умер, точнее, сократился до такого микроскопического размера, из-за мизерного спроса на эти камеры. Сколько человек их купит из 100, как Вы думаете? Самое большее - 1 (ИМХО). Остальные скажут - "какая огромная дура", даже понятия не имея, что это не ЦЗ, а ЦМ. И не купят. Да, большие ЦМ хвалят на форумах и авторитетных сайтах, их уважают и с них получаются зачастую неплохие фотки, иногда - даже отличные. Как Вы думаете, много ли людей понимают, что такое ГРИП или ББ или ДД??? Исходя из ОБЩЕГО числа тех, кто камеры вообще покупает? Мало. Откровенно мизерному числу людей надо больше, чем "я на фоне ЧЧЧ".

Люди же, настроенные на покупку ЦЗ, прекрасно понимают, в большинстве своем, что им надо от аппарата. И вот они-то, как раз, НИКОГДА не купят FZ-50 или F-9600 или подобные этим камеры. Потому как ПОНИМАЮТ, где какое качество можно получить.

Почитайте у Афанаса статьи и форум, быстро поймете, что ВОЗМОЖНОСТЬ менять стекла на ЦЗ совсем не подразумевает НЕОБХОДИМОСТЬ менять их.

Сони РЫ1 никого к себе не увела по причине малого количества выпущенных в продажу экземпляров. Она одна весит почти КИЛОГРАММ - это ЦЗ+штатник+фикс+сумка+батарея.
Производители работают ради ПРИБЫЛИ, а прибыль получается из массового продукта, РЫ1 - не из массовых. При этом я его не ругаю, как камеру, снимает он отлично.

Бедным-дешёвое.
богатым-дорогое,
так было всегда,
о чём спор мужики ,
не могут же все на иномарках ездить,
что произойдёт с отечественным автомобилестроением,а ?

Согласен с ораторами, что это похоже на маркетинговый ход "хотите качество - покупайте ЦЗ".
Вообще фанатичное проталкивание ЦЗ кажется несколько нездоровым. Аппараты строят по пленочной схеме по инерции, так сказать. При этом далеко не факт что для цифры эта конструкция лучшая. Ведь пленочные зеркалки появились как вынужденная мера удобства наводки на резкость по матовому стеклу.
Поэтому зеркалки идут вперед, все остальное забивают.
Что до прикладной стороны вопроса - так ведь можно купить очень приличную б/у просьюмерку.

Цитата:

от: Duckens
Что до прикладной стороны вопроса - так ведь можно купить очень приличную б/у просьюмерку.

Тем более, что просьюмерки прошлых лет весьма надежные камеры и при аккуратном обращении выдерживают в десятки и сотни раз больше циклов съемки, чем зеркалки, у которых механика довольно быстро изнашивается.

По моему Фуджи 6500 и Панасы 50 сейчас ещё много где лежат. У Фуджа ещё S100X на подходе, у Касии - EX-F1. Да и Кенон производство матриц налаживает для чего то, помимо зеркала.

Цитата:

от: Kirill77
Простите, Вы работаете в отделе маркетинга

Более чем. Я работаю начальником управления маркетинга.


Цитата:

от: Kirill77
Самое большее - 1 (ИМХО).

Вот с ИМХО и надо было начинать. :D
Каждый имеет право на ИМХО. Не имею ничего против.

Цитата:

от:KYUN
Не ушли просъюмерки, просто такие камеры с действительно новыми возможностями начинают перерастать по цене зеркалки начального уровня с китами – смотрите например Casio EX-F1, сверхскоростная фотокамера и видео прекрасного качества в одном флаконе.

Подробнее

Это такой же "нефотоаппарат", как и бесконечно множество других.
Годится только для следующего алгоритма действий: "снял-посмотрел-стёр".

Цитата:

от:Duckens
Согласен с ораторами, что это похоже на маркетинговый ход "хотите качество - покупайте ЦЗ".
Вообще фанатичное проталкивание ЦЗ кажется несколько нездоровым. Аппараты строят по пленочной схеме по инерции, так сказать. При этом далеко не факт что для цифры эта конструкция лучшая. Ведь пленочные зеркалки появились как вынужденная мера удобства наводки на резкость по матовому стеклу.
Поэтому зеркалки идут вперед, все остальное забивают.
Что до прикладной стороны вопроса - так ведь можно купить очень приличную б/у просьюмерку.

Подробнее

Для начала нужно поснимать мыльницей потом зеркалом. Увидеть разницу.

А Просьюмер это тормознаЯ недоделанная мыльница весом с зеркалку и по цене 1/2 зеркала с хорошей оптикой.

Даже Сони R1 - нет нормальной подсветки фокусировки, да и шумы чуть исо поднять лезут... Ну хорошо башмак прикрутили... А толку. Где на нее нормальные вспышки 40-50 в.ч.? И нафик она такая тормозная да еще и фиг наведется куда надо и когда надо??? А стоила она еще недавно дороже зеркалок...

Разбирающийся чел купит это барахло?

Вы действительно предпочли-бы Кенон 400Д с китом такой камере как R1, я бы нет. Единственный вопрос, покупать-ли хорошие объективы? Вкрутите в Сони такой же шумодав как в Кенон 400Д, шумов будет столько-же, так же как вкрутите в Сони Альфа 100 такой же шумодав как в Никон Д80, шумов тоже будет поменьше. Сенсоры то одинаковые, в первых SMOS во вторых CCD. А вспышку найти можно, хоть и подороже будет чем от альтернативного производителя. А на счёт того, кому она нужна, цена на eBay на неё существенно выше, чем на зеркалку начального уровня с китом, а новую уже и не найти. :(

400D c китом даже не стоит брать. А Панас FZ50 и Фуджи 9600 у нас на 50-70$ дороже чем 400D body.

Взял бы R1 - если бы была недорогая родная вспышка как на кэноны, быстрая фокусировка. Да честно говоря и если бы объектив скручивался - было бы совсем не плохо поэкперементировать с зумами, макрами, а то 4х что-то уж не жирно... Как будто невероятно дорого резьбу нарезать на куске железа - Сони из этого таракана целого слона разъдуетЪ

ИМХО на Сони-альфа хорошие объективы дороже чем на Кэнон и их меньше выбор.

Цитата:

от: A.Schwarzenegger
Для начала нужно поснимать мыльницей потом зеркалом. Увидеть разницу.

А Просьюмер это тормознаЯ недоделанная мыльница весом с зеркалку и по цене 1/2 зеркала с хорошей оптикой.

Я снимал и мыльницей и просьюмеркой и зеркалкой. Не согласен с таким определением просьюмерки. Это хорошие камеры, с несколько меньшими возможностями чем у зеркалки, но вес, размеры и цена! 1/2 - это по сравнению с китом, но надо ведь еще линзочку-другую чтобы зеркалка имела тот же диапазон фокусных. И светосила будет на зеркале меньше на бюджетных объективах. И все это с собой носить надо.
Так что эти камеры занимают несколько разные ниши, мне кажется. Более того - мне кажется разумным иметь и зеркалку и просьюмерку.

Цитата:

от:A.Schwarzenegger
Даже Сони R1 - нет нормальной подсветки фокусировки, да и шумы чуть исо поднять лезут... Ну хорошо башмак прикрутили... А толку. Где на нее нормальные вспышки 40-50 в.ч.? И нафик она такая тормозная да еще и фиг наведется куда надо и когда надо??? А стоила она еще недавно дороже зеркалок...

Подробнее

Ну я не знаю - а нужна ли к просьюмерке такая вспышка. Мне трудно судить - я не снимаю со вспышкой.

Цитата:

от: A.Schwarzenegger
Разбирающийся чел купит это барахло?

Разбирающийся - да, если ему нужна такая камера. Я бы купил, если бы не был фанатом Minolta A1/A2.

Цитата:

от: Doktor Alex
Вы действительно предпочли-бы Кенон 400Д с китом такой камере как R1, я бы нет.

Да, я предпочел в свое время и что касается качества - не пожалел. Не надо на кит наговаравать. Он снимает не хуже просьюмерок.

Цитата:

от: A.Schwarzenegger

ИМХО на Сони-альфа хорошие объективы дороже чем на Кэнон и их меньше выбор.

С выбором Родных объективов согласен, но насколько вы знаете у Кенон либо Эльки, либо фуфло, у Минолты - те что не G серии - вполне средние. и б/у не дороже чем Кенон. Ну а объективы от альтернативного производителя - продаются по обинаковой цене.

Как вам Минолта А1, я хочу такую б/у приобрести, т.к. есть вспышка от Альфы 100. Как считаете, если там новый сенсор поставили, это лучше, чем со старым. и вообще насколько он соответствует тому, что стоял в старом? Ведь врят-ли сони будет старые сенсоры для камер на замену сенсора делать?

Спасибо Кириллу за великолепный и очень правильный пост!
Добавлю лишь, что как раз в этом году вышло как никогда много просьюмерок: монстрик от Фуджи, Сигма, Оди 570 UZ, да Оли 420 - что это, если не просьюмер?
Да и замена FZ50 наверняка будет анонсирована в ближайшие недели.

Цитата:

от:Doktor Alex
Как вам Минолта А1, я хочу такую б/у приобрести, т.к. есть вспышка от Альфы 100. Как считаете, если там новый сенсор поставили, это лучше, чем со старым. и вообще насколько он соответствует тому, что стоял в старом? Ведь врят-ли сони будет старые сенсоры для камер на замену сенсора делать?

Подробнее

Про сенсор не понял, но могу сказать про A1 - это просто потрясающая камера по удобству работы. Она сделана почти как профессиональный аппарат. Судите сами - на выдержку и диафрагму раздельные мультиселекторы, ими же выбираются ост. параметры съемки - т.е. зажимаете одну кнопку (скажем ISO), крутите мультиселектор и отпускаете. Действительно очень удобно. Затвор отрабатывает 30-1/16000 !!! Механическое зуммирование. Можно долго говорить.
Минусы есть - и главный - шум матрицы.
А точно хотите A1, а не A2?
A2 умеет "только лишь" 1/4000 и менее скорострельна. Вроде и все минусы по ср. с A1.

Цитата:

от: www user
Добавлю лишь, что как раз в этом году вышло как никогда много просьюмерок: монстрик от Фуджи, Сигма, Оди 570 UZ, да Оли 420 - что это, если не просьюмер?

Как раз, наоборот - их стало меньше: Фуджи 6500 сняли с производства, из продажи они исчезли, 9600 - попробуйте найти даже в МСК - нет их в наличии, Панасы 50, видимо, вот-вот исчезнут (и цена на них взлетела до космических высот, как и на Фуджи 9600 начинает ползти вверх - а вы говорите спроса нет!). Фуджи S100 - неизвестно, когда появится (обещали в феврале, но откровенно "динамят") и почем (боюсь, цена будет просто убийственна), новый Панас даже еще не анонсирован - значит в реале будет к новому году. Оли 560-570, Панас 18 и Сони H - просто мелкоматричные ультразумы. Сигмо стОит, как крыло от Боинга :) Где изобилие просьюмеров? Загнали нашего брата в угол... :( Буду через пару недель в МСК, хотел взять 9600 - ан негде, только реклама на сайтах с пометкой "нет в наличии, только под заказ"...