а чего в зеркалки 16bit преобразователь сразу не запехаютъ..?

Цитата:

от: marsh dweller
в моем новом сканере для плионке 16 бит

пленко это не спасаетъ...а тсыфре не помешало бъ.

Цитата:

от: Цых
Да дорого просто будет стоить честный 16-битный конвертор. Вон, АЦПхи топовые в аудио стоят 6-14 тыс. у.е.

там объемы продажъ меньше...мода прошла.
зы. за камеры тожа нехило просютъ...хоть оне как перожки разлетаюца.

Цитата:

от: Александръ
а если б был выборъ...в меньшем обрабатывали?

а смысл тратить на 25% больше места и тормозить процессор, если 4 бита из этих 16-ти все равно информации не несут?

только ради совместимости с существующим форматом

а формат 16-ти битный, потому что в компутере удобнее так данные паковать - у него минимальное слово 8-ми битное.

была бы другая архитектура у процессора - и форматы другой битности были бы.

но этот поезд ушел лет 30-40 назад.

значитъ в СФ 16bit-фуфло?

Цитата:

от: Александръ
пленко это не спасаетъ...а тсыфре не помешало бъ.

ха зы. я вот купил принтер а4 епсон р800. для прикола печатал а4 со 8 бит сканера, как вы там гврите "попиксельная рэскость" печатал с кропа 1,3 - субъективно картинко глаже, но как-то плассмасой прет... визуально портреты с плионке лучше получаются :D особенно с метра есть какая-то "фактура"изображения а не глянцевый ресуног

А какой смысл заливать в логан 98й бензин?

Цитата:

от:marsh dweller
ха зы. я вот купил принтер а4 епсон р800. для прикола печатал а4 со 8 бит сканера, как вы там гврите "попиксельная рэскость" печатал с кропа 1,3 - субъективно картинко глаже, но как-то плассмасой прет... визуально портреты с плионке лучше получаются :D особенно с метра есть какая-то "фактура"изображения а не глянцевый ресуног

Подробнее

просто малость "подпортить" цыфрокартинку надо было...и было б привычней.

Цитата:

от: Александръ
значитъ в СФ 16bit-фуфло?

да нет...
разницу между 8 и 12 бит глазами видно?
правильно - видно, но не всегда и только в процессе обработки.

вот и между 12 и 16 - аналогично, только разницы еще меньше.

Не в объемах дело а в сложности достижения такой точности. А то щас на звуковухах езде пишут 24 бита а там 20 от силы если наберется то хорошо, Надо только представить что при питании в 10В один дискрет 16-битного сигнала - это 10/65536 B
С каждым новым битом все возрастает в 2 раза. А еще шум везде.

Вон, только что нашел что емкость ячейки Д3 на ИСО 200 - 53500 фотонов, да, 16 здесь в самый раз. Только наверняка ж шумов будет не 1 фотон. 2 фотона и остается 15 бит. 4 - остается 14, 16 лишних фотонов - и вот уже наши 12 бит ))

Если где ошибся - поправьте )

Цитата:

от: Александръ
просто малость "подпортить" цыфрокартинку надо было...и было б привычней.

а зачем - я сразу получаю то что хочу без, кстати, достаточно дорогой программы

Цитата:

от: marsh dweller
а зачем - я сразу получаю то что хочу без, кстати, достаточно дорогой программы

хорошо вам...я с пленки так и не получилъ...

Цитата:

от:Цых
Не в объемах дело а в сложности достижения такой точности. А то щас на звуковухах езде пишут 24 бита а там 20 от силы если наберется то хорошо, Надо только представить что при питании в 10В один дискрет 16-битного сигнала - это 10/65536 B
С каждым новым битом все возрастает в 2 раза. А еще шум везде.

Вон, только что нашел что емкость ячейки Д3 на ИСО 200 - 53500 фотонов, да, 16 здесь в самый раз. Только наверняка ж шумов будет не 1 фотон. 2 фотона и остается 15 бит. 4 - остается 14, 16 лишних фотонов - и вот уже наши 12 бит ))

Если где ошибся - поправьте )

Подробнее

коль хорошо б в этом разбирался... темко б не открывалъ.

Цитата:

от:Цых
Не в объемах дело а в сложности достижения такой точности. А то щас на звуковухах езде пишут 24 бита а там 20 от силы если наберется то хорошо, Надо только представить что при питании в 10В один дискрет 16-битного сигнала - это 10/65536 B
С каждым новым битом все возрастает в 2 раза. А еще шум везде.

Вон, только что нашел что емкость ячейки Д3 на ИСО 200 - 53500 фотонов, да, 16 здесь в самый раз. Только наверняка ж шумов будет не 1 фотон. 2 фотона и остается 15 бит. 4 - остается 14, 16 лишних фотонов - и вот уже наши 12 бит ))

Если где ошибся - поправьте )

Подробнее

уровень сигнала с ячейки считают не в фотонах, а в вольтах.

при этом есть шум в снимаемом сигнале (разный - "квантовый" или "фотонный", "темновой ток" и т.п.). есть шум снятия (усиления) сигнала и есть шум дискретизации (погрешность представления снятого с ячейки аналогового сигнала в цифровом виде).

шумы в общем-то складываются. точнее не складываются, а "свертываются" по определенному закону, но хоть как увеличивая любой из них - увеличиваешь итоговый.

14 бит дают меньший шум дискретизации (погрешность), чем 12. А 16 - меньше чем 14. А 22 - меньше чем 16.

вопрос только в том, насколько вклад разных типов шумов сравним. если сравним - то имеет смысл уменьшать любой из них. если какой-то из шумов сильно меньше остальных, то его уменьшать смысла нет...

вот как-то так.

а еще у нас при обработке прут страшные шумы (погрешности пересчета). и чем больше разрядность исходного представления - тем оне меньше прут...
но если обрабатывать в 16, то исходные 22, конечно, смыслу не имеют.

золотый слова.

Улучшать надо усилители аналоговые сигнала, которые перед АЦП стоят, штоб они синфазную помеху не усиливали, проще говоря шумы те самые.

Самый весомый вклад в шумы вносят тепловые шумы. их и надо убивать. Не даром все астрономические матрицы в холодильниках.

Цитата:

от: Александръ
хорошо вам...я с пленки так и не получилъ...

вам просто не повезло...

Цитата:

от: Цых
Надо только представить что при питании в 10В один дискрет 16-битного сигнала - это 10/65536 B

Уж не знаю как там в музыках, а в связи/телефонии 0 дБ приблизительно равен 0,7 вольта. А уровень сигнала в 10В - это уже беспредел какой-то, любое АЦП зашкалит насмерть: 20*log(10/0,7) = +23 дБ.
В принципе, уровень сигнала -60 дБ (в тысячу раз слабее номинального т.е. 0,0007В) минимально пригоден для работы.

10В - перебор, кажись в двд 4В максимум (не суть, и не факт не помню мож и те же 2В как в CD)
22 bit в пентаксе - это разрядность проца, не ацп! ацп там кажись 14бит (не факт не знаю).
16 бит или 12, 14 бит - "Экономика должна быть экономной" (с) Н. Хрущев. Смысл мож и есть, но блин всеж полезут разглядывать шумы и обязательно скажут бл..н 12 битные камеры шумят меньше, типа отстой, невзирая на расширенный ДД.
Шаг перехода на 14 бит в 40Д - смелый и выдержан очень достойно.
Мнение о весе одного разряда равному одному шагу экспозиции разделяю безоговорочно.
16 бит в СФ - обусловлен бескомпромисным подходом к изделию. Т.е. производителю не приходится идти на компромис в угоду массам скажущим например, что мол какой-то 20Д от кэнана шумит меньше.

Цитата:

от:marsh dweller
ха зы. я вот купил принтер а4 епсон р800. для прикола печатал а4 со 8 бит сканера, как вы там гврите "попиксельная рэскость" печатал с кропа 1,3 - субъективно картинко глаже, но как-то плассмасой прет... визуально портреты с плионке лучше получаются :D особенно с метра есть какая-то "фактура"изображения а не глянцевый ресуног

Подробнее

На "Дискавери" была педарача, сравнивали пленку и цифру. Так после распечатки сам фотограф решил, что цифровая фотка -это пленочный кадр. Просто он не знал где какой. И Вы если распечатаете один сюжет с пленки и цифры, спячете в шкафичик, а через месяцок попросите когонибуть достать и перетасовать - фиг отличите где чего было. Мы на студии проверяли деятелей - они считали, что на слух отличали мп3 с потоком 256 от 192.
Отличали!!!
С точностью до наоборот! :D

А хороший снимок - он всегда себя покажет.

Цитата:

от: Александръ
коль хорошо б в этом разбирался... темко б не открывалъ.

а четам разбираться
Цитата:

от: Цых
С каждым новым битом все возрастает в 2 раза.

а вот это
Цитата:

от: marsh dweller
печатал а4 со 8 бит сканера, как вы там гврите "попиксельная рэскость"

неверно, т.к. разрядность определяет интенсивность цвета, а не количество пикселей.

Цитата:

от: Александръ
разобъясните,интересно.

Была тут тема, обсуждали нужность 14-битного преобразования. В ходе обсуждения промелькнуло несколько постов, излагающих принципы выбора разрядности аналого-цифрового преобразования. Разрядность АЦП вычисляется по достаточно простой формуле, исходя из динамического диапазона сигнала (его не надо путать со стопами, о которых постоянно говорят большевики) и отношения сигнал/шум. И вот тут оппоненты уперлись в отсутствие достоверных данных о динамическом диапазоне матриц и шумах матриц, назывались очень разные значения. Так что нужность 14-бит не доказали, равно как и не нужность. Т.е. можно делать 16 разрядов и больше, но это будет ненужная избыточность, которая дополнительной информации не дает.

В общем, разрядность АЦП относится к входному электрическому сигналу и определяется его динамическим диапазоном и шумами устройства, а битность, с которой преобразовывается потом все это в традиционные форматы, определяться теми преобразованиями, которые вы собираетесь делать с картинкой в дальнейшем.