А чего почитать бы?

Цитата:

от: Ludwig van
... идее введения школьного предмета, посвященному изучению этих великих книг?

извиняюсь, что встреваю в вопрос, обращенный не ко мне.
Взрастить поколение нумерологов.

Цитата:

от: stoler
извиняюсь, что встреваю в вопрос, обращенный не ко мне.
Взрастить поколение нумерологов.

Разумная постановка вопроса: ибо любой такой предмет, принудительно введенный в школьную прогу, неизбежно (и в любой стране, при любой методе преподавания) способен внушить только неприятие предмета

почитайте "Анатом" современнейшего южноамериканского писателя Ф.Андахази. "Милосердные", его же. Очень хорошо переведен на русский.

Цитата:

от:Ludwig van
Вообще-то неплохо было бы прочитать все Евангелия, Тору и Коран. В хорошем переводе, а лучше - в нескольких, альтернативных. С комментариями...

Кстати, вопрос к Ивану: будучи педагогом, как Вы относитесь к идее введения школьного предмета, посвященному изучению этих великих книг?

Подробнее

В том виде, как это планируется сделать сейчас - крайне отрицательно.
Почему: а) изучение нерелигиозным человеком школьного возраста данной литературы бессмысленно и бесполезно. Собственно говоря, Библия в данном контексте мало чем будет отличаться от "Эпоса о Гильгамеше" Не говоря уже о Коране, который нерелигиозному восприятию подвержен только при достаточной квалификации. Как литературные памятники - пожалуйста, но - литератором и без религии, почему нет? Попом - никогда.
б) религиозное изучение данной литературы возможно, но только как часть именно религиозного воспитания, которое, как известно, к школе, согласно Конституции, не должно иметь никакого отношения. Все попытки пропихнуть его туда - прямое нарушение Конституции и Закона об образовании.

А чего только Тору? Давайте уж всю библию, нафик. Вот с первого и до последнего класса как раз ее читать и будут, быстрее не управятся. Коран для школьника просто не читаем.

Цитата:

от: Jester
В том виде, как это планируется сделать сейчас - крайне отрицательно.

Нет, я не о том, как это планируется.
К этому я тоже резко отрицательно отношусь, равно как и подавляющее большинство родителей детей нашего класса.
Цитата:

от: Jester
Почему: а) изучение нерелигиозным человеком школьного возраста данной литературы бессмысленно и бесполезно.

:?: :?: :?:
Возможно, мы имеем в виду разное под понятием школьного возраста? Я считаю - 10-17 лет.

Цитата:

от: Jester
Собственно говоря, Библия в данном контексте мало чем будет отличаться от "Эпоса о Гильгамеше"

Не могу согласиться. Разнокалиберные вещи.
Цитата:

от: Jester
Не говоря уже о Коране, который нерелигиозному восприятию подвержен только при достаточной квалификации. Как литературные памятники - пожалуйста, но - литератором и без религии, почему нет?

Все три книги я полагаю рассматривать в, условно говоря, историко-культурологическом аспекте. Соответственно, и преподавание должно вестись компетентными в данных областях педагогами.
Цитата:

от: Jester
Попом - никогда.

Безусловно! Равно как и муллой, и раввином, и падре...
Цитата:

от:Jester
б) религиозное изучение данной литературы возможно, но только как часть именно религиозного воспитания, которое, как известно, к школе, согласно Конституции, не должно иметь никакого отношения. Все попытки пропихнуть его туда - прямое нарушение Конституции и Закона об образовании.

Подробнее

Об этом и речи быть не может, конечно!

Ну, я под школьный возраст понимаю еще более широко - 6-17.
Насчет разнокалиберности вещей... Не знаю. Не уверен. Если рассматривать Библию в предлагаемом "историко культурологическом аспекте" - то вполне сопоставимые, одна без другой не существующие.
Потом вот еще какая вещь. Холодное и отстраненное внерелигиозное изучение этих памятников будет воспринято как православным, так и прочим духовенством в штыки. Ибо это прямо противоречит их задачам. Тут много "почему", поэтому пусть пока этот тезис останется предположением, вполне возможно, что и не совсем верным. В любом случае, это отдельная тема для дискуссии.
Компетентными в данной области педагоги - кто они. 5 лет готовится учитель-предметник. Нормальных выпускников ВУЗ начинает выпускать тогда, когда на его кафедру приходят выпускники его выпускников. Еще восемь лет как минимум.
Нет в современном педагогическом сообществе таких кадров. Просто - нет. Им неоткуда взяться.

За счет каких часов вводить хрень? Физики, химии, математики? На орбиту тогда тоже на честном слове и с Его помощью...

Ромк, отдавай дочьку к нам в Орден! Будед Тайные Книги четадь

Тут уже несколько раз упомянули Чехова. Очень сродни его стилю рассказов тонкий юмор и лиричность рассказов Чапека.

Кстати, у Чапека и про выбор фотоаппарата и становление на путь фотолюбительства есть...

Цитата:

от: Jester
Ну, я под школьный возраст понимаю еще более широко - 6-17.

6-8 лет - рано...
Впрочем, я ведь не специалист ни в культурологии, ни в педагогике, ни в истории.
Сужу даже не "на глазок", а исключительно по себе и своим детям.

Цитата:

от:Jester
Насчет разнокалиберности вещей... Не знаю. Не уверен. Если рассматривать Библию в предлагаемом "историко культурологическом аспекте" - то вполне сопоставимые, одна без другой не существующие.

Подробнее

Опять же, по себе сужу: восприятие очень большого числа произведений литературы, живописи, кино - кардинально меняется в случае знания контекста Библии и Евангелий.
Цитата:

от:Jester

Потом вот еще какая вещь. Холодное и отстраненное внерелигиозное изучение этих памятников будет воспринято как православным, так и прочим духовенством в штыки. Ибо это прямо противоречит их задачам.

Подробнее

Этих - к чертям собачьим.
Конституции не противоречит? Этого довольно.
Цитата:

от:Jester
Тут много "почему", поэтому пусть пока этот тезис останется предположением, вполне возможно, что и не совсем верным. В любом случае, это отдельная тема для дискуссии.
Компетентными в данной области педагоги - кто они. 5 лет готовится учитель-предметник. Нормальных выпускников ВУЗ начинает выпускать тогда, когда на его кафедру приходят выпускники его выпускников. Еще восемь лет как минимум.
Нет в современном педагогическом сообществе таких кадров. Просто - нет. Им неоткуда взяться.

Подробнее

Понимаете ли, Иван, вот в советское еще время наши родители (мои и моих одноклассников) добились вполне внятной конфигурации нашей школы.
Конечно, не обошлось без типично советских оксюморонов типа "обязательный факультатив" (по основам литературоведения, по киноискусству и т.п.), обязаловка по участию в спортивных командах школы (на выбор - футбол, легкая атлетика, спортивная гимнастика)... Нашли преподавателей, тренеров, а где не нашли - воспользовались аутсорсингом (к/т Иллюзион, ГФФ).
Да, им все это удалось, потому как в те времена часть наших родителей была "равнее других". Тем не менее - это были советские времена.
Сейчас - другое время, другие возможности и народа.
Опять же, многие вопросы удалось решить в силу высокой социальной однородности родителей.
В частности, именно мы определили обязательность единой формы для наших детей - подавляющим большинством. Определили и размер платы за обучение. (Это тоже важно, замечу: отсекаются родители, которым пох на своих детей, которым лишь бы сбагрить их, которые полагают, что воспитанием детей должна заниматься школа. С другой стороны, отсекаются обладатели Хаммеров и прочая распальцовка: непонтово им своих детей водить в школу без бассейна и икры на завтрак).
Вы знаете, для меня очень показателен тот факт, что американец, гражданин США, отдал своего ребенка в русскую школу.
А вот с наполнением программы обучения есть множество вопросов. Лично я был против английского, но проиграл при голосовании. Фактически, у нас пока осталась рекомендованная программа, но с добавлением английского и некоего театрально-изобразительного предмета.
А вот в дальнейшем мы планируем гораздо активнее влиять на программу обучения. Основ православия мы не допустим, я уверен (у нас довольно интернациональный состав). Но изучение Торы, Корана и Евангелий было бы желательно. И специалиста, думаю, мы найдем.

Цитата:

от: Иезуит
Ромк, отдавай дочьку к нам в Орден! Будед Тайные Книги четадь

Какой факультет ей надо закончить?
Katholisch-Theologische Fakultät?
Evangelisch-Theologische Fakultät?

Цитата:

от: Ludwig van
Какой факультет ей надо закончить?
Katholisch-Theologische Fakultät?
Evangelisch-Theologische Fakultät?

Не, Тайный факультед Управления Мировой Закулисой

Цитата:

от: Ludwig van

Сейчас - другое время, другие возможности и народа.

Где как. Большая часть тех, кто остается у нас в лаборатории работать - выпускники сельских школ. Там возможности не те, согласитесь. А вот университет заканчивают прекрасно, специалисты получаются великолепные.
Цитата:

от: Ludwig van

Но изучение Торы, Корана и Евангелий было бы желательно. И специалиста, думаю, мы найдем.

Ошибка человека, измученного высокими доходами :)
Тогда уж задавайте вопрос прямо - как относиться к тому, что у Вашего ребенка будут преподавать специалисты, которых Вы найдете за дополнительные деньги. И я отвечу прямо и честно - это Ваше и только Ваше личное дело.
Дополнительное образование и общее - разные вещи. Платите деньги - и Вашего ребенка будут обучать основам авиамоделизма, художественной гимнастике, санскриту.
Платите больше денег - будут кормить икрой из рыбы.
Я же отвечал Вам про общеобразовательную школу. К введению там основ любой религиозной культуры я отношусь отрицательно, поскольку сейчас просто нет специалистов, способных это преподавать. Появятся они, квалифицированные, не раньше, чем через пять лет...

Цитата:

от: Jester
.... К введению там основ любой религиозной культуры я отношусь отрицательно, поскольку сейчас просто нет специалистов, способных это преподавать....

А даже если бы и были. Нафиг. К таким вещам надо подходить осознанно, или, по-меньшей мере, имея некоторые устоявшиеся взгляды на жизнь. Природоведение полезнее будет.

Цитата:

от: Jester
это Ваше и только Ваше личное дело.

Вот именно!
И, по-хорошему, нужно бы, чтобы это было личным делом каждого.
Цитата:

от: Jester
Я же отвечал Вам про общеобразовательную школу.

Я не верю в кампанейщину.
Но, с другой стороны, с чего-то нужно начинать.
Кто-то должен взять на себя чуть больше.
Само по себе или по щучьему велению ничего не получится.
Цитата:

от:Jester
К введению там основ любой религиозной культуры я отношусь отрицательно, поскольку сейчас просто нет специалистов, способных это преподавать. Появятся они, квалифицированные, не раньше, чем через пять лет...

Подробнее

Откуда ж они появятся?
Я не знаю академическую педагогическую среду (хотя теща моя - университетский профессор-филолог) и плохо представляю, каким образом появляются специалисты новых профилей?

Цитата:

от: stoler
Природоведение полезнее будет.

самое полезное - написание изложений.

Цитата:

от: no ifs no buts
самое полезное - написание изложений.

А без иронии, действительно, полезно.

Цитата:

от: Ludwig van
Откуда ж они появятся?
Я не знаю академическую педагогическую среду (хотя теща моя - университетский профессор-филолог) и плохо представляю, каким образом появляются специалисты новых профилей?

В результате моркветинговых исследований университет получает сведения о том, что определенная специальность на рынке абитуриентов будет востребована. То есть появятся студенты, родители которых готовы платить бабло за обучение той или иной специальности. Открытие этой специальности согласовывается с всяческими местными и министерскими органами, после чего готовится программа, специальность лицензируется (проверяется обеспеченность дисциплин учебной литературой, штатным составом квалифицированных преподавателей), проводится набор студентов, они обучаются, получают дипломы.

Цитата:

от: stoler
А без иронии, действительно, полезно.

да какая тут ирония...