Пленочный фотоаппарат...какой купиь? Пожалуйса, поделитесь опыом

Цитата:

от: Anarchist

1. Богатые (и увлеченные) любители.
2. Бедные (и местами неграмотные) профи.

Это да. Первых много больше, думаю.

[quot=Кошак Ромуальд]
А сколько их? Я же так и написал - капля в море!
[/quot]

У нас. Не у нас их море, что видно по pbase.com.

Цитата:

от: Wingsword
Цитата:

от:Anarchist

1. Богатые (и увлеченные) любители.
2. Бедные (и местами неграмотные) профи.

Это да. Первых много больше, думаю.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

А сколько их? Я же так и написал - капля в море!

У нас. Не у нас их море, что видно по pbase.com.

Подробнее

Не-а! Сравните, сколько продано цифромыльниц, пленкомыльниц, пленкозеркалок и цифрозеркалок всего в мире. Соотношение примерно таково: 50%-40%-4%-1%. Миллион - это конечно много. Но это - 1% - капля в море.

Цифры, конечно, неточные, они только для обозначения порядка.

сейчас все покупают только Лейки, чего уж мелочиться

Больше всего умиляет наивность тех, кто заявляет "я подожду, когда цифрозеркало будет стоить разумные деньги"
:-)

Ню-ню. Ждите. Только не дождетесь. Компьютеры дешевеют? Хренушки. Как стоил нормальный комп 1000уе в 97 году, так и стоит сейчас. Когда какой-нить 300D будет стоить триста баксов - это будет уже позавчерашний день. Цифра - вещь жестокая.

Но пленка останется, бесспорно. Так же как остались катушечные магнитофоны и проигрыватели пластинок...
Правильно ли это? Для выстовочного фотоискусства - да. Для фотолюбителя - нет.

Цитата:

от:haelgar
Больше всего умиляет наивность тех, кто заявляет "я подожду, когда цифрозеркало будет стоить разумные деньги"
:-)

Ню-ню. Ждите. Только не дождетесь. Компьютеры дешевеют? Хренушки. Как стоил нормальный комп 1000уе в 97 году, так и стоит сейчас. Когда какой-нить 300D будет стоить триста баксов - это будет уже позавчерашний день. Цифра - вещь жестокая.

Подробнее

Не смешите меня. Я компьютерами торговал еще с 1988 года. Если интересно - могу привести цены... Не надо свое незнание или ограниченное знание выдавать за аргумент.
Компьютерный рынок стабилизировался к 93-95 годам. А до того - он был еще в пеленках, как сейчас цифровое фото.

В общем, как всегда, призываю всех говорить только о том, что знаете, а не придумывать...

Остаюсь при своем прогнозе: стабилизация в цифре наступит годам к 2006-2007.
Цитата:

от: haelgar
Но пленка останется, бесспорно. Так же как остались катушечные магнитофоны и проигрыватели пластинок...

Повторюсь, ЧБ - еще лет 50, форматный слайд - лет 10-15. Узкий негатив - 2-3 года не будет иметь серьезной конкуренции, протянет еще 5-7 лет.
Цитата:

от: haelgar

Правильно ли это? Для выстовочного фотоискусства - да. Для фотолюбителя - нет.

Вы напрасно так разделяете. Дело-то не в этом. Для цифромыльничноиков (и пленкомыльничников) - да, Ваше высказывание очевидно. А как быть с теми, кто имеет отпечатки 30*45 и более просто для себя?

Такштаааа... ;)

[quot]Не-а! Сравните, сколько продано цифромыльниц, пленкомыльниц, пленкозеркалок и цифрозеркалок всего в мире. Соотношение примерно таково: 50%-40%-4%-1%. Миллион - это конечно много. Но это - 1% - капля в море .

Цифры, конечно, неточные, они только для обозначения порядка.[/quot]

Я не поленился подсчитать на том же pbase.com.

Для Никона (пользователей):
цифромыльницы - 79%
цифрозеркалки - 18%
пленочные зеркалки - 3%

Для Кэнона:
84%
15%
1%

Это, конечно, не весь мир и я не считал пленкомыльницы, но ваше соотношение 4%-1% под большим сомнением.

Цитата:

от:haelgar
[quot]Не-а! Сравните, сколько продано цифромыльниц, пленкомыльниц, пленкозеркалок и цифрозеркалок всего в мире. Соотношение примерно таково: 50%-40%-4%-1%. Миллион - это конечно много. Но это - 1% - капля в море .

Цифры, конечно, неточные, они только для обозначения порядка.[/quot]

Я не поленился подсчитать на том же pbase.com.

Для Никона (пользователей):
цифромыльницы - 79%
цифрозеркалки - 18%
пленочные зеркалки - 3%

Для Кэнона:
84%
15%
1%

Это, конечно, не весь мир и я не считал пленкомыльницы, но ваше соотношение 4%-1% под большим сомнением.

Подробнее

Извините, не сочтите за грубость, но у Вас какое образование?

Это ж надо, не поленились посчитать!

Мне бы и в голову не пришло. Смотрите, в чем проблема здешней галереи и большинства других, по всему миру? Да в засильи цифромылоговна, это уже года три как на всех фотофорумах перетирается. 3/4 говна в галереях - творчество цифромыльничников! А фигли - щелк-щелк-щелк - и в галерею.

И какое это отношение имеет к распространенности того или иного класса фототехнике в мире? Да никакого! Так что мои выкладки Вы отнюдь не опровергли.

[quot]Я компьютерами торговал еще с 1988 года. Если интересно - могу привести цены...[/quot]

А нафига мне 88-й год? Я ж про 97-й писал.
В 97 купил свой первый комп - 900 уе. В 2001 купил второй - 1200. В 2004 купил третий - 1100.

По-вашему получается что ждать нам 5-6 лет для стабилизации рынка? Мало кто на это согласится, тем более, что мэйнстрим вряд ли подешевеет в два раза. 500-800 уе - мой прогноз :-)

[quot]Извините, не сочтите за грубость, но у Вас какое образование?

Это ж надо, не поленились посчитать!

Мне бы и в голову не пришло. Смотрите, в чем проблема здешней галереи и большинства других, по всему миру? Да в засильи цифромылоговна, это уже года три как на всех фотофорумах перетирается. 3/4 говна в галереях - творчество цифромыльничников! А фигли - щелк-щелк-щелк - и в галерею.

И какое это отношение имеет к распространенности того или иного класса фототехнике в мире? Да никакого! Так что мои выкладки Вы отнюдь не опровергли.[/quot]

Вообще-то высшее техническое. Физик. Научный сотрудник.

А вот ваше образование под большим сомнением (судя по тому, что вы торгуете с 1988 , не сочтите за грубость).

Мои цифры вы можете пересчитать сами. А вот ваши ничем не подтверждены.

[quot]3/4 говна в галереях [/quot]

столько же и в пленкозеркалках. Ну... или 1/2, если хотите.... Снимает фотограф, а не камера. А настоящему фотографу не столько важно чем снимать, а важно что снимать.

Цитата:

от: haelgar

В 97 купил свой первый комп - 900 уе. В 2001 купил второй - 1200. В 2004 купил третий - 1100.

А зачем так часто их покупать? Я, вот, себе домой купил в 99-м. Не помню за сколько. Пользуюсь до сих пор. За это время ничего в нем не апгрейдил. И не собираюсь. Мне хватает того, что в нём есть.
А сейчас для дома вообще можно взять компъютер баксов за 300. А 7 лет назад - фигушки.
Вот, то же самое будет и с цифрой.

[quot]Вы сначала потрудитесь привести веские доказательства репрезентативности выборки.[/quot]

Да пожалуйста. на pbase.com идем в сортировку по камерам, выбираем производителя.
Получаем список камер с количеством фотографий и пользователей для каждой из них. Считаем.
Цифру я брал до 2000 года, пленку до 1980.

Считал пользователей, а не фото (если считать фото, то результат еще более плачевный для пленки).

Цитата:

от: Gantenbein

Вот, то же самое будет и с цифрой.

Будет. Hellsau "обещает" любительское цифрозеркало за 500-600 этой осенью от С и N. Аналоги Canon 3000.
И Pentax за 900 выпускают.

[quot]А зачем так часто их покупать? Я, вот, себе домой купил в 99-м. Не помню за сколько. Пользуюсь до сих пор. За это время ничего в нем не апгрейдил. И не собираюсь. Мне хватает того, что в нём есть.
[/quot]

Работаю я на нем. Если покупаю, значит нужно.

2 Anarchist:

А к чему такая агрессия? Это у пленочников последствия их фетишизма? Почему вы не признаете ничего кроме своей любимой техники? Почему вы все время считаете чужие деньги? Почему Итальяно/Gantenbein спокойно разговаривает только с обладателями Минольты?
Или на этом форуме только "гуру с выставки" имеют право на свое мнение? Откуда у некоторых пленочников столько снобизма и нетерпимости? Комплекс неполноценности?

Цитата:

от: haelgar
[quot]Я компьютерами торговал еще с 1988 года. Если интересно - могу привести цены...[/quot]

А нафига мне 88-й год? Я ж про 97-й писал.

Поясняю: к 97 году цены уже стабилизировались. Поэтому - не аргумент.
Цитата:

от: haelgar

В 97 купил свой первый комп - 900 уе. В 2001 купил второй - 1200. В 2004 купил третий - 1100.

Хотите другую динамику? 1988 - 5000, 1991 - 3000, 1993 - 2000, 1996 - 1200, 2000 - 1200, 2004 - 1300.
Цитата:

от: haelgar

По-вашему получается что ждать нам 5-6 лет для стабилизации рынка?

Вы читаете вообще-то, что я пишу? Я написал: 2-3 года. Это мой прогноз стабилизации рынка вследствие развития технологии.
Цитата:

от: haelgar
Мало кто на это согласится, тем более, что мэйнстрим вряд ли подешевеет в два раза. 500-800 уе - мой прогноз :-)

Это мало кого волнует - согласится или нет. Сливки с цифромыльничников будут сняты, технологии налажены, added value вряд ли будет превышать 30-50%. Соответственно - вот асимптотические ориентиры для цифрозеркалок в сопоставлении с их пленочными прототипами.
Цитата:

от: haelgar
Вообще-то высшее техническое. Физик. Научный сотрудник.
А вот ваше образование под большим сомнением (судя по тому, что вы торгуете с 1988 , не сочтите за грубость).

У меня их четыре, верхних-то. Два - закончил и дипломирован, два - экстерн. А компьютерами, косметикой и прочей лабудой торговал - так ведь кормить семью надо, а не хныкать.
Цитата:

от: haelgar

Мои цифры вы можете пересчитать сами. А вот ваши ничем не подтверждены.

А зачем пересчитывать Ваши цифры? Вы всерьез полагаете выборку интернет-сайта репрезентативной?
А насчет моих - проведите сами репрезентативную выборку по нескольким городам и странам. Убедитесь в правильности порядков, а не абсолютных цифр. Что-то я не вижу ни в России, ни в Швейцарии, ни во Франции, ни в Германии 1/5 фотолюбителей не обладают цифрозеркалками, как это следует из Ваших цифр...

Цитата:

от: Gantenbein
А зачем так часто их покупать? Я, вот, себе домой купил в 99-м. Не помню за сколько. Пользуюсь до сих пор. За это время ничего в нем не апгрейдил. И не собираюсь. Мне хватает того, что в нём есть.

Вы серьезно?

Подавляющее количество участников форума не должно бы согласиться с Вами, иначе непонятно, как и кто покупает новые ПК.

Новые версии программ, которые я использую дома (в том числе и программы Microsoft, и программы Adobe), весьма чувствительны к недостатку памяти или прочих ресурсов. Применительно к фотоделу это особенно заметно при сканировании и обработке фотопленки. ПК 99-го года, вероятнее всего, не имеет, к примеру, USB2, его процессор точно не имеет HT и прочих вкусностей.

Так что либо а) Вы просто сотрясаете за компанию воздух, либо б) не нуждаетесь в экономии времени, которого в конечном счете никому не хватает.

В общем, не согласен я с Вами, наверное в первый раз за мою короткую историю общения в этом форуме.

Цитата:

от:orange_mailbox
Цитата:

от:Gantenbein
А зачем так часто их покупать? Я, вот, себе домой купил в 99-м. Не помню за сколько. Пользуюсь до сих пор. За это время ничего в нем не апгрейдил. И не собираюсь. Мне хватает того, что в нём есть.

Подробнее

Вы серьезно?

Подавляющее количество участников форума не должно бы согласиться с Вами, иначе непонятно, как и кто покупает новые ПК.

Подробнее

Угу. Мне вот тоже, спасибо уважаемому pr0vider'у, пришлось покупать себе на работу компьютер за 4000 с лишним. А то я уж подумывал насчет SGI, только их не купишь уже.
А для дома - 800.

Почитал последние две страницы этой ветки, а еще ветку про цвета одежды...
Куды ж мы, господа, кОтимся?! А?!

Ну неужели сложно на дурацкий вопрос не отвечать? Неужели не лень нажимать кнопки, только для того что бы обидеть, а не помочь человеку. А? Что же это такое получается? Помочь -- лень, а обидеть -- это завсегда пожалуйста!

И еще 4 непримеримых врага не-будем-показывать-пальцем-кто. Ну, соберитесь вы, поболтайте в реале. Авось подружитесь. ))

М.

p.s. Пардон за сумбур. Вечер, устал.

Цитата:

от: Sun Master

И еще 4 непримеримых врага не-будем-показывать-пальцем-кто. Ну, соберитесь вы, поболтайте в реале. Авось подружитесь. ))
p.s. Пардон за сумбур. Вечер, устал.

Базара нет - все правильно! Всем бы нам ума и такта.

Цитата:

от: Sun Master
Почитал последние две страницы этой ветки, а еще ветку про цвета одежды...
Куды ж мы, господа, кОтимся?! А?!

С одеждой - да, как-то нехорошо...
А тут-то что? Тихо-мирно беседовали, пока newsergey не вылез с провокационным заявлением. Уж не знаю, шутит ли он и впрямь настолько заблуждается, но провокация сработала - более опытные стали топтать неопытных цифроманьяков, а те - верещать, как обычно... :D
Цитата:

от:Sun Master


Ну неужели сложно на дурацкий вопрос не отвечать? Неужели не лень нажимать кнопки, только для того что бы обидеть, а не помочь человеку. А? Что же это такое получается? Помочь -- лень, а обидеть -- это завсегда пожалуйста!

Подробнее

Да кто обидел-то автора вопроса?
Цитата:

от: Sun Master
И еще 4 непримеримых врага не-будем-показывать-пальцем-кто. Ну, соберитесь вы, поболтайте в реале. Авось подружитесь. ))

М.

p.s. Пардон за сумбур. Вечер, устал.

Если Вы на меня намекаете - то вычеркните, пожалуйста из списка. В виртуале у меня врагов нет.