7D на dpreview

Ну, как сказать. Совсем ленивых должно волновать только это, правда. Как работают родные конвертеры.

Смысл в том, что независимые конвертеры отображают РАВы разных производителей очень похоже, а потому "правдиво" (если это слово можно применить к такой сущности как изображение) - цвет, дебайеризация, резкость, шумоподавление и т.п. Вплоть до того, что распознать где кто невозможно :D

Данные с независимых конвертеров дают нам информацию о том, где кончаются возможности сенсора, а начинается умение программистов делать конфетку.

И это действительно важно для конечного пользователя, т.к. это аналогично улучшайзерам, которые практикуют производители для оптики.
Никон начал встраивать коррекцию хроматики для объективов. Так что, если судить по джпегам, хроматики у Никона нет? Она никуда не делась, просто прибрана за счет других компромиссов в качестве.
Панасоник выруливает бочку на своих зумах. За счет чего? За счет того что на объективе написано одно фокусное, а для коррекции бочки картинку приходится урезать - в итоге пользователь получает более узкий угол, чем мог бы получить.

Конкуренция не честная, дутая, и я не хотел бы чтобы каждый конкурент в нее впрягся, понижая планку качества

Есть логика в ваших словах; Однако, сравнение именно фирменных конвертеров - дает понимание работы связка камера/объектив/конвертер. Мы же оцениваем систему? Или просто пиксели считаем?

Цитата:

от: Товарищ Иванов
Это не исключено, т.к., последние 11 лет я занимаюсь фотографией профессионально

да хоть 50 лет. это не показатель. Я постоянно езжу с "профессиональными водилами со стажем 30 лет" которые за 30 лет водить так и не научились ;)
[quot]Они заявляют светочувствительность по стандарту ИСО, который предусматривает определенную оптическую плотность серого поля, при некой экспозиции.[/quot]
вот это утверждение ДЛЯ ЦИФРЫ НЕВЕРНО!!!. особенно после 20 Апреля 2006 года. с этой даты все японские производители следуют стандарту CIPA DC-004 (это кусок ISO 12232:2006). а в нем чувствительность камер указывается или по Recommended Exposure Index (REI) или по Standard Output Specification (SOS). А так как SOS не подходит для RAW и матричного замера, все пользуют REI. А REI это очень веселая штука! дословно: The Recommended Exposure Index (REI) technique, new in the 2006 version of the standard, allows the manufacturer to specify a camera model’s EI choices arbitrarily. Понимаете? ПРОИЗВОЛЬНО!
The choices are based solely on the manufacturer’s opinion of what EI values produce well-exposed sRGB images at the various sensor sensitivity settings.
А что есть "sRGB image"? Это "проявленный" с помощью тоновой кривой RAW, записанный в жипег в родном конверторе (или прямо в камере, что есть одно и то же). Ибо стандарт DC-004 описывает поведение целой "imaging system", а не отдельных ее компонентов вроде сенсора.

первой камерой Canon, в которой ISO показывается по REI, стала EOS-1D Mark III
с тех пор ВСЕ камеры Канон (и 7Д в том числе) используют именно эту схему маркировки чувствительности. А она, как вы уже поняли, допускает практически любые вольности
вот объяснения Чука Вестфала (знаете такого?) на сей счет - http://www.openphotographyforums.com/forums/showthread.php?t=3652

а стандарт ISO 5800 лохматого 1987 года для пленок никто в цифре не пользует. так что тут ваш "11 летний опыт" нафиг никому не сдался. Гораздо важнее в данном случае не некий эфемерный "опыт", а способность познавать и принимать новое. Но обычно этой способности "опытные профессионалы" лишены в силу своего "понта" и напыщенности ;)
но хоть английский-то вы знаете? можете стандарты и дискуссии в сети в оригинале читать? или это лишнее для профессионала с 11-летним стажем?

А вот я английский не знаю. И чё.
А вот до того врёт ИСО или не врёт мне порсрать. И какие там стандарты-шмандарты мне вообще до фени. Камера это инструмент.
А "разбиратся" в том что сказал Чук а чё Гек это не достижение. Как вам не стыдно что вы понимаете язык Буша!
Товарищ Иванов! Ваш ход!

Чёт ничего не понятно, т.е. кенон жульничает с ИСО на законных основаниях?

Дык конешна они нам мозги компостируют.
Раньше народ на пиксели вёлся. Теперь на ИСО.

Может в Д3s так же поступили? Вот тебе и стопик по сравнению с Д3.. :?

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Чёт ничего не понятно, т.е. кенон жульничает с ИСО на законных основаниях?

канон, сони, никон. все японские производители.

Цитата:

от: Bob
Как вам не стыдно что вы понимаете язык Буша!

мне гораздо чаще стыдно что мой родной язык - русский...
но это тут офтопик. и мы не станем развивать тут эту тему. я прослежу за этим ;)

Цитата:

от: Igor Corona
да хоть 50 лет. это не показатель. Я постоянно езжу с "профессиональными водилами со стажем 30 лет" которые за 30 лет водить так и не научились ;)

Поменяйте водителя - мой вам совет. Плохой водитель хуже плохого фотографа, ибо способен вас отправить на тот свет. Хотя если человек проездил 30 лет и не разбился это уже о чем-то говорит.
Цитата:

от:Igor Corona

[quot]Они заявляют светочувствительность по стандарту ИСО, который предусматривает определенную оптическую плотность серого поля, при некой экспозиции.[/quot]
вот это утверждение ДЛЯ ЦИФРЫ НЕВЕРНО!!!. особенно после 20 Апреля 2006 года. с этой даты все японские производители следуют стандарту CIPA DC-004 (это кусок ISO 12232:2006). а в нем чувствительность камер указывается или по Recommended Exposure Index (REI) или по Standard Output Specification (SOS). А так как SOS не подходит для RAW и матричного замера, все пользуют REI. А REI это очень веселая штука! дословно: The Recommended Exposure Index (REI) technique, new in the 2006 version of the standard, allows the manufacturer to specify a camera model’s EI choices arbitrarily. Понимаете? ПРОИЗВОЛЬНО!
The choices are based solely on the manufacturer’s opinion of what EI values produce well-exposed sRGB images at the various sensor sensitivity settings.

Подробнее

То есть вы подтвердили мои слова о том, что значения светочувствительности - абстрактны. Причем, даже в большей степени, чем я думал.
Цитата:

от:Igor Corona

А что есть "sRGB image"? Это "проявленный" с помощью тоновой кривой RAW, записанный в жипег в родном конверторе (или прямо в камере, что есть одно и то же).

Подробнее

Нет, не одно и то же. Джипег, например, марка 2 - совсем не то же ,что джипег DPP или EOS viewer utility . Есть отличия.
Цитата:

от: Igor Corona
Ибо стандарт DC-004 описывает поведение целой "imaging system", а не отдельных ее компонентов вроде сенсора.

Почему я и говорю - что нужно оценивать с родным конвертером
Цитата:

от:Igor Corona


первой камерой Canon, в которой ISO показывается по REI, стала EOS-1D Mark III
с тех пор ВСЕ камеры Канон (и 7Д в том числе) используют именно эту схему маркировки чувствительности. А она, как вы уже поняли, допускает практически любые вольности
вот объяснения Чука Вестфала (знаете такого?) на сей счет - http://www.openphotographyforums.com/forums/showthread.php?t=3652

а стандарт ISO 5800 лохматого 1987 года для пленок никто в цифре не пользует.

Подробнее

А до 2006 года что было?)))
Цитата:

от:Igor Corona
так что тут ваш "11 летний опыт" нафиг никому не сдался. Гораздо важнее в данном случае не некий эфемерный "опыт", а способность познавать и принимать новое. Но обычно этой способности "опытные профессионалы" лишены в силу своего "понта" и напыщенности ;)

Подробнее

Именно этим профессионалы обладают, ибо всю жизнь осваивают новую технику и технологии.
Цитата:

от: Igor Corona

но хоть английский-то вы знаете? можете стандарты и дискуссии в сети в оригинале читать? или это лишнее для профессионала с 11-летним стажем?

Я учил совсем другой язык.
Цитата:

от: Bob

Товарищ Иванов! Ваш ход!

En puhu Englanti, mutta puhu suomea! :D

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Чёт ничего не понятно, т.е. кенон жульничает с ИСО на законных основаниях?

На абсолютно законных. Точно так же на пленке Кодак т-мах P3200 когда-то писали цифру 3200, хотя по госту она дай-то Бог, 800 единиц была. Пуш процесс и все такое..

Цитата:

от: Товарищ Иванов
Точно так же на пленке Кодак т-мах P3200 когда-то писали цифру 3200, хотя по госту она дай-то Бог, 800 единиц была. Пуш процесс и все такое..

она была ИСО1000. так же как Ilford Delta 3200
[quot]Джипег, например, марка 2 - совсем не то же ,что джипег DPP или EOS viewer utility . Есть отличия.[/quot]
это было очень давно. в современных камерах Канон (начиная с того же 1Д3) отличий между камерным жипегом и конвертацией в DPP с дефолтными настройками нет вообще.
[quot]А до 2006 года что было?))) [/quot]
был вариант стандарта 1998 года. но он был мутным для цифры...
[quot]Я учил совсем другой язык. [/quot]
жаль. сейчас 80% полезной информации на английском...

Цитата:

от: Igor Corona

это было очень давно. в современных камерах Канон (начиная с того же 1Д3) отличий между камерным жипегом и конвертацией в DPP с дефолтными настройками нет вообще.

Кстати, а вы это проверяли? Я - нет. Давайте проверим?
Что касается английского, я его немного понимаю, но любой средней руки переводчик переведет техический текст правильней меня и быстро; Поэтому, к примеру, я когда-то заказывал перевод инструкции к Апертуре - 500 страниц.

Цитата:

от: Товарищ Иванов
En puhu Englanti, mutta puhu suomea! :D

финики? :)

Финики, финики)

Цитата:

от: Товарищ Иванов
Кстати, а вы это проверяли? Я - нет. Давайте проверим?

я проверял на 40Д , 5Д2, 50Д, 450Д, 500Д. совпадает.
dpreview в своих обзорах тоже проверяют.
вот пример - http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page14.asp
в главе Color Reproduction.
думаю что совпадает во всех камерах с Picture Style

Я вам верю, но на всякий пожарный проверю сам. Если это действительно так - то трындец. Кэнон на свалку истории может топать.. ДПП - это очень плохой конвертер с неэффективным, кривым шумоподавлением. RAW image Task куда лучше был.

Кстати, отстойным пикчер стайлом я не пользуюсь (это, кстати, и есть кривые тонопередачи - топорно сработанные, негибкие в применении)

Цитата:

от: Товарищ Иванов
Кстати, отстойным пикчер стайлом я не пользуюсь (это, кстати, и есть кривые тонопередачи - топорно сработанные, негибкие в применении)

в новых камерах им НЕЛЬЗЯ не пользоваться ;)
какой-то да должен быть выставлен. по моему опыту самый безобидный для картинки - faithful. Остальные "вносят свою лепту"...

Цитата:

от: Igor Corona
в новых камерах им НЕЛЬЗЯ не пользоваться ;)
какой-то да должен быть выставлен. по моему опыту самый безобидный для картинки - faithful. Остальные "вносят свою лепту"...

"Нейтрал" - это как в старых камерах. Кстати, а вы знаете, что ДПП обрубает света в изображениях? Он снижает ДД - одна из причин, почему я им не пользуюсь.

я ДПП тоже не пользуюсь. Мне ближе связка Lightroom-Photoshop