Оптическая печать супротив хорошего сканера-машины

Цитата:

от: Петр
....А игра с масками - так это под тип пленки коррекция.

Это вы, наверное, не о тех масках....

Цитата:

от: Семёныч


realist, вероятно об этом просто не догадывается.

Дорогой Карл, ты вероятно не догадываешся, сколь прекрасным может быть оптический отпечаток, вышедший из под рук хорошего (подчеркиваю - хорошего! - печатника). В схеме оптической печати он (печатник) играет ту же роль "черного" ящика, как в нарисованной тобой схеме "прекрасной цифровой печати" - Фотошоп :)

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от: Петр
....А игра с масками - так это под тип пленки коррекция.

Это вы, наверное, не о тех масках....

А какие еще маски могут быть на аналоговой Норитсу? Такая стоит там, где я печатаюсь.

Цитата:

от:Семёныч
Также и с оптической печатью - охотно верю, что существует где-то на небесах необычайно качественная печатающая оптика, добросовестные лаборанты с врожденным чувством цвета и всё у них выходит натурально, достоверно, честно.
Если таковые и есть, то им просто не место в коммерческм предприятии, они должны очень долго мусолить каждый кадр, вкладывая в него душу, время, а также материалы и реактивы. Они никогда не сделают план и хозяин их просто выгонит. В реальной жизни, конечно, таких крайностей не бывает и в приличных местах работают не разгильдяи, но совсем даже не перфекционисты.

Подробнее

Семёныч жму лапу. ;)
Я год пытался найти понимание у лаборантов и персонала лабораторий в которых проявлялся и печатался. Поменял значительное количество лабораторий. Оставил в этих заведениях массу нервов, денег и времени. И они почти убедили меня в том что техника у меня говённая, стёкла мутные, и снимать я не умею. А то что получается - закономерно и вполне качественно. Я стал брать в руки аппарат без удовольствия, примерно зная конечный результат моего "творчества".
И вот я купил сканер... И стало мне щастье. :D
Выяснилось что цветные фотографии состоят из равных долей трёх цветов, а не преобладающих синих или зелёный тонов. В чёрных дырах теней неожиданно обнаружилось множество деталей, а в слепящих белых пятнах света - тональные переходы и оттенки цвета. Также я не стал плеваться на исключительные по своей полезности фичи сканера по удалению мусора и царапин. И даже старая плёнка не вызывает у меня мучительных чувств по поводу утерянных цветов, и вдоль и поперёк живущих на ней царапин. Но самое приятное заключается в том что проделав всю работу по приведению в порядок своих цифровых изображений, я избавлен от унизительной необходимости просить, приниженно договариваться, и смиренно обращать внимание персонала на нюансы которые бы мне хотелось увидеть на своих отпечатках. Это всё уже сделано мною дома. И когда я отдаю файл в печать, у меня к ним одна просьба - печатать без коррекции. И получаю результат именно такой какой я хочу. Это не сразу получилось, но в конце концов и некоторых подгонок и притирок к данной Фронтиере-350, мне удалось прийти к требуемому результату. Чему я несказанно рад.
Как и Семёныч, считаю что качественная оптическая печать в природе есть. Наверное даже "воздуха" и прочих эфемерных понятий в оптический отпечаток влезает больше. Если, конечно, положить их рядом и сравнить. И даже существуют вполне вменяемые и увлечённые лаборанты-альтруисты готовые потратить до часа времени на возню с вашим кадром. Но такое мне не встречалось, зато я читал про цены на такой "индивидуальный подход" в той же "Студио-Профи". А учитывая количество изменений вносимых мною в исходное изображение, печать одного кадра влетит мне в маленькое состояние. То же кадрирование, в некоторых случаях, отнимает у меня до пятнадцати минут. А "Нэшнл Джиографик", пока, почему-то, покупать мои фотографии не спешит.
Так что для меня ситуация такова какова она есть.
И меня это совсем не огорчает. ;)

Цитата:

от:realist!

Дорогой Карл, ты вероятно не догадываешся, сколь прекрасным может быть оптический отпечаток, вышедший из под рук хорошего (подчеркиваю - хорошего! - печатника). В схеме оптической печати он (печатник) играет ту же роль "черного" ящика, как в нарисованной тобой схеме "прекрасной цифровой печати" - Фотошоп :)

Подробнее

Уважаемый realist! !
Конечно есть хорошие печатники. Конечно есть классное оборудование для классической фотопечати (лучше всего фотоувеличитель класса Hi-End). В реальной жизни широким массам любителей фото это не очень как-то доступно.
Лично мне оказалось проще купить сканер Никон, хороший струйник и самому править картинки в Фотошопе.
P.S. Реалисту (личное): всё же приятно когда нормально общаемся и не бьем друг-друга табуреткой по голове.

Господа!
Такое впечатление, что все как то сразу позабыли, что аналоговой печати (как в прочем и съемки) в природе, к сожалению, не существует!
Вот некоторые тут пишут про "непрерывность" и т.п.
Бред!
ОПТИЧЕСКАЯ печать (равно как и фотосъемка на пленку), даже с использованием супер-пупер оборудования, есть ДИСКРЕТНАЯ запись изображения.
Увы, имеет место быть стохастический растр с точкой перемнного размера, который обычно именуется зерном, и присутствует он как на пленке, так и на бумаге.

Другое дело, что цифровой технике, для моделирования такого растра, надо повзрослеть еще на поколение.
Но остался всего один порядок!
Вспомните, сколько лет назад цифровая запись изображения была на порядок хуже чем сейчас?
С учетом опережающих темпов роста цифровых технологий, менее чем через пять лет будет доступно оборудование, совершенным образом моделирующее, при желании, пленочно-фотобумажную технологию, а в отсутствие оного (желания) - и превосходщее.

А через 10 лет исчезнет само понятие "плохих и хороших объективов. Будет просто фишай, и постобработка, например, в стиле "ноктон 2002 г. выпуска, провия 100, легкий тремор".

Цитата:

от:Семёныч

...
Лично мне оказалось проще купить сканер Никон, хороший струйник и самому править картинки в Фотошопе.
P.S. Реалисту (личное): всё же приятно когда нормально общаемся и не бьем друг-друга табуреткой по голове.

Подробнее

Семеныч,
рад что вы и Беня нашли способ получения карточек, качество которых вас удовлетворяет. Это, в общем, главное :)
Что цифровые технологии в итоге победят - понятно и ежу (хотя меня это, признаюсь, не очень радует)... Но поймите и вы меня: приходишь с работы, ужинаешь, открываешь компьютер, а там "краткое сообщение о победе струйников"... берешь в руки табуретку :)
Так что извините, если что :)


P.S.: а хорошие печатники такИ есть!

Цитата:

от: CTAPuK
Будет просто постобработка, провия 100, легкий тремор".

Цитата:

от: Benia
Цитата:

от: CTAPuK
Будет просто постобработка, провия 100, легкий тремор".

Ну, или кому что больше нравится.
Например, Свема-130, Гелиос-44, с чек-боксом "масло на лепестках диафрагмы".

Цитата:

от:Benia

Семёныч жму лапу. ;)
Я год пытался найти понимание у лаборантов и персонала лабораторий в которых проявлялся и печатался. Поменял значительное количество лабораторий. Оставил в этих заведениях массу нервов, денег и времени. И они почти убедили меня в том что техника у меня говённая, стёкла мутные, и снимать я не умею. А то что получается - закономерно и вполне качественно. Я стал брать в руки аппарат без удовольствия, примерно зная конечный результат моего "творчества".
И вот я купил сканер... И стало мне щастье. :D
Выяснилось что цветные фотографии состоят из равных долей трёх цветов, а не преобладающих синих или зелёный тонов. В чёрных дырах теней неожиданно обнаружилось множество деталей, а в слепящих белых пятнах света - тональные переходы и оттенки цвета. Также я не стал плеваться на исключительные по своей полезности фичи сканера по удалению мусора и царапин. И даже старая плёнка не вызывает у меня мучительных чувств по поводу утерянных цветов, и вдоль и поперёк живущих на ней царапин. Но самое приятное заключается в том что проделав всю работу по приведению в порядок своих цифровых изображений, я избавлен от унизительной необходимости просить, приниженно договариваться, и смиренно обращать внимание персонала на нюансы которые бы мне хотелось увидеть на своих отпечатках. Это всё уже сделано мною дома. И когда я отдаю файл в печать, у меня к ним одна просьба - печатать без коррекции. И получаю результат именно такой какой я хочу. Это не сразу получилось, но в конце концов и некоторых подгонок и притирок к данной Фронтиере-350, мне удалось прийти к требуемому результату. Чему я несказанно рад.

Подробнее

Benia, готов подписаться под каждым Вашим словом, т.к. прошёл тот же самый путь от начала до конца.

Цифровая печать для любителя, не обремененного средствами или не желающего их тратить на эфемерное улучшение полученного результата - почти что панацея. Единственное, с чем я не согласен, так это с тем что печать на струйнике лучше "мокрого" фотопроцесса. Яркость, визуальная резкозть (микроконтраст) могут быть и выше, но на мой взгляд, это не делает фото лучше. А уж про плавность тональных переходов (особенно светлых тонов) говорить не приходится. Термосублимационные принтеры преуспели чуть больше, но и цена отпечатка выше. Попробуйте напечатать снежный пейзаж в розово-красном закатном свете в светлом ключе на струйнике - фото потеряет фактуру снега начисто. Портреты в светлом ключе - та же песня. Хотя с обычным среднестатистическим фото струйный принтер справляется без заморочек и если не разглядывать фото под микроскопом - точечной структуры отакчатка не видно.

Цитата:

от: FlexLM
..... А уж про плавность тональных переходов (особенно светлых тонов) говорить не приходится. Термосублимационные принтеры преуспели чуть больше, но и цена отпечатка выше. .....

:)
Структура отпечатка на сублимационнике видна СИЛЬНЕЕ, чем на струйнике. Теперь настала ваша очередь ответить на вопрос - а вы когда последний раз видели _грамотно_ выполненный отпечаток на струйном фотопринтере?

Цитата:

от: Dинь К
... а я нашел понимание у лаборантов наших лаб... но, судя по моему опыту, альтернативы московским лабам... хм., в других городах - очень мало.

Я тоже. Сглазить боюсь. :)
Потому что альтернативы - никакой. Это просто небо и земля по сравнению со всеми остальными лабами вместе взятыми. Начиная от отношения к продвинутым любителям и заканчивая качеством. 8)

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от:FlexLM
..... А уж про плавность тональных переходов (особенно светлых тонов) говорить не приходится. Термосублимационные принтеры преуспели чуть больше, но и цена отпечатка выше. .....

:)
Структура отпечатка на сублимационнике видна СИЛЬНЕЕ, чем на струйнике. Теперь настала ваша очередь ответить на вопрос - а вы когда последний раз видели _грамотно_ выполненный отпечаток на струйном фотопринтере?

Подробнее

Послушайте, GetUp, что за агрессия? Я понимаю, что у Вас, видимо, есть неплохой по качеству струйник и Вы грамотно умеете им пользоваться, но почему Вы считаете, что те, кто не согласен с Вашим мнением по поводу струйной печати, просто чайники с оффисным принтером от HP? Да, струйный принтер может печатать неплохо и приемлимо справляется со средними сюжетом типа "закат над рекой с солнцем в кадре". Но напечатайте ка на нем черно белый High Key портрет да так, чтобы поретируему понравилось! Чтобы серый был серым. Чтобы переход от теней к светам не пестрил обилием разбросанных там и тут пикселей. Даже чернила для черно белой печати не помогают. Сам я пользуюсь i9100. Неплохой принтер и я наивно полагаю что умею им "грамотно" пользоваться, но у него есть ограничения о которых я и пишу. И именно из-за этих ограничений я несу отсканированный кадр в лабораторию где мне его напечатают "мокрым" способом на черно белой бумаге, если это требуется.

Цитата:

от:FlexLM

Послушайте, GetUp, что за агрессия? Я понимаю, что у Вас, видимо, есть неплохой по качеству струйник и Вы грамотно умеете им пользоваться, но почему Вы считаете, что те, кто не согласен с Вашим мнением по поводу струйной печати, просто чайники с оффисным принтером от HP?

Подробнее

Я не GetUp, но немножко встряну. За мою практику общения с фотопринтерами и людьми на форумах Вы первый, кто говорит такие слова, владея при этом топовой моделью струйника. В остальных случаях без исключения ситуация была именно такая. "Я ваши дурацкие струйники в глаза ни разу не видел, но я знаю, что они все фигня". Как вариант "Я видел 10 лет назад фотографию, сделанную на офисной бумаге офисным 4-цветником пьяной секретаршей, поэтому я точно знаю, что минилаб печатает лучше". Когда человек говорит, что струйная печать сливает минилабовской, я сразу задаю вопрос, какие именно модели струйников он сравнивал. После этого в 90% случаев он замолкает. В оставшихся 10% проясняются любопытные детали - либо струйник вдруг оказывается офисным, либо бумага простой, либо все дело происходит лет 5-8 назад (согласен, тогда струйники действительно не могли тягаться с минилабом). И пока что Вы - первое исключение. :) Это я говорю абсолютно серьезно.

Цитата:

от:FlexLM

Послушайте, GetUp, что за агрессия? Я понимаю, что у Вас, видимо, есть неплохой по качеству струйник и Вы грамотно умеете им пользоваться, но почему Вы считаете, что те, кто не согласен с Вашим мнением по поводу струйной печати, просто чайники с оффисным принтером от HP? Да, струйный принтер может печатать неплохо и приемлимо справляется со средними сюжетом типа "закат над рекой с солнцем в кадре". Но напечатайте ка на нем черно белый High Key портрет да так, чтобы поретируему понравилось! Чтобы серый был серым. Чтобы переход от теней к светам не пестрил обилием разбросанных там и тут пикселей. Даже чернила для черно белой печати не помогают. Сам я пользуюсь i9100. Неплохой принтер и я наивно полагаю что умею им "грамотно" пользоваться, но у него есть ограничения о которых я и пишу. И именно из-за этих ограничений я несу отсканированный кадр в лабораторию где мне его напечатают "мокрым" способом на черно белой бумаге, если это требуется.

Подробнее

Нет агрессии, был вопрос, вам показалось. И задан он был примерно из тех же соображений, о которых упомянул bc----, такой же я задавал недавно в этой же ветке другому оратору.
Да и ч/б не подразумевалось _вообще_. Для меня черно-белая печать с _файла_ до сих пор жуткая проблема. И буду очень благодарен, если вы меня научите - как же в минилабе добится нормального отпечатка без фиолетовых отливов и ореолов подозрительных оттенков вокруг белых "дырок", возникающих на месте тонких градаций серого.
Да, и кстати - у i9100 размер капли 4 пкл. На сегодняшный день, это довольно крупная капля, особенно для отпечатков меньших, нежели А3.
Ещё вопрос - которые чернила для ч/б печати? Лайсон?
C ними "серый - не серый"?

Цитата:

от:GetUp
Цитата:

от:FlexLM

Послушайте, GetUp, что за агрессия? Я понимаю, что у Вас, видимо, есть неплохой по качеству струйник и Вы грамотно умеете им пользоваться, но почему Вы считаете, что те, кто не согласен с Вашим мнением по поводу струйной печати, просто чайники с оффисным принтером от HP? Да, струйный принтер может печатать неплохо и приемлимо справляется со средними сюжетом типа "закат над рекой с солнцем в кадре". Но напечатайте ка на нем черно белый High Key портрет да так, чтобы поретируему понравилось! Чтобы серый был серым. Чтобы переход от теней к светам не пестрил обилием разбросанных там и тут пикселей. Даже чернила для черно белой печати не помогают. Сам я пользуюсь i9100. Неплохой принтер и я наивно полагаю что умею им "грамотно" пользоваться, но у него есть ограничения о которых я и пишу. И именно из-за этих ограничений я несу отсканированный кадр в лабораторию где мне его напечатают "мокрым" способом на черно белой бумаге, если это требуется.

Подробнее

Нет агрессии, был вопрос, вам показалось. И задан он был примерно из тех же соображений, о которых упомянул bc----, такой же я задавал недавно в этой же ветке другому оратору.
Да и ч/б не подразумевалось _вообще_. Для меня черно-белая печать с _файла_ до сих пор жуткая проблема. И буду очень благодарен, если вы меня научите - как же в минилабе добится нормального отпечатка без фиолетовых отливов и ореолов подозрительных оттенков вокруг белых "дырок", возникающих на месте тонких градаций серого.
Да, и кстати - у i9100 размер капли 4 пкл. На сегодняшный день, это довольно крупная капля, особенно для отпечатков меньших, нежели А3.
Ещё вопрос - которые чернила для ч/б печати? Лайсон?
C ними "серый - не серый"?

Подробнее

Простите, если обидел Вас.
При печати монохромными чернилами фотографии получаются бесцветными (в смысле без цветовых оттенков), но "пикселизация" в светах никуда не девается. На 9100-ом я печатать монохром не пробовал. Печатал у приятеля на Epson 3000. Не знаю, честно говоря, какой у него размер капли, но видно. Может быть потому, что четырехцветный картридж, но для монохрома это не так принципиально. Чернила были точно не помню какие, но скорее всего Lumijet. В минилабе ЧБ печатать на ЧБ бумагу - проблем с фиолетовыми и прочими серо-буро-малиновыми ореолами не будет.

Цитата:

от:FlexLM

Простите, если обидел Вас.
При печати монохромными чернилами фотографии получаются бесцветными (в смысле без цветовых оттенков), но "пикселизация" в светах никуда не девается. На 9100-ом я печатать монохром не пробовал. Печатал у приятеля на Epson 3000. Не знаю, честно говоря, какой у него размер капли, но видно. Может быть потому, что четырехцветный картридж, но для монохрома это не так принципиально. Чернила были точно не помню какие, но скорее всего Lumijet. В минилабе ЧБ печатать на ЧБ бумагу - проблем с фиолетовыми и прочими серо-буро-малиновыми ореолами не будет.

Подробнее

Вот про точки, пиколитры и визуальную разницу в качестве между некоторыми Epson принтерами, включая 3000:
http://www.inkjetart.com/news/dot_comp.html

Как видим, точка там внушительная :)

Минилабы и ч/б бумага: Что-то мне эта мысль сразу в голову и не пришла... Но вот сейчас другая пришла - кто ради моих 1-2 отпечатка туда эту бумагу поставит... Ладно, это уже политический вопрос :) А есть какие-то конкретные рекомендации по бумаге? Марка там... что операторам говорить?

Цитата:

от:GetUp
Цитата:

от:FlexLM

Простите, если обидел Вас.
При печати монохромными чернилами фотографии получаются бесцветными (в смысле без цветовых оттенков), но "пикселизация" в светах никуда не девается. На 9100-ом я печатать монохром не пробовал. Печатал у приятеля на Epson 3000. Не знаю, честно говоря, какой у него размер капли, но видно. Может быть потому, что четырехцветный картридж, но для монохрома это не так принципиально. Чернила были точно не помню какие, но скорее всего Lumijet. В минилабе ЧБ печатать на ЧБ бумагу - проблем с фиолетовыми и прочими серо-буро-малиновыми ореолами не будет.

Подробнее

Вот про точки, пиколитры и визуальную разницу в качестве между некоторыми Epson принтерами, включая 3000:
http://www.inkjetart.com/news/dot_comp.html

Как видим, точка там внушительная :)

Минилабы и ч/б бумага: Что-то мне эта мысль сразу в голову и не пришла... Но вот сейчас другая пришла - кто ради моих 1-2 отпечатка туда эту бумагу поставит... Ладно, это уже политический вопрос :) А есть какие-то конкретные рекомендации по бумаге? Марка там... что операторам говорить?

Подробнее

Если это профессиональная лаборатория - наверняка должна стоять машина с ЧБ бумагой и химией. Там где я печатаю они используют Kodak Digital Black & White Paper. Какая у них машина я не знаю. Печатают хорошо поэтому в технические детали я не вдавался. Если им дать контрольку, распечатанную на струйнке - вообще никаких нареканий.

Цитата:

от: GetUp
Да и ч/б не подразумевалось _вообще_.

Ч/б с цифрой будет долго несовместимо.

Цитата:

от:GetUp
Для меня черно-белая печать с _файла_ до сих пор жуткая проблема. И буду очень благодарен, если вы меня научите - как же в минилабе добится нормального отпечатка без фиолетовых отливов и ореолов подозрительных оттенков вокруг белых "дырок", возникающих на месте тонких градаций серого.

Подробнее

А это (мини)лаб выбирать нужно. Правда, не всегда нужные лабы существуют в природе. Когда мне нужно сделать ч/б, я отдаю пленку в приемный пункт по соседству с работой, указываю габариты отпечатков, подписываю в "особых указаниях" - Schwarz-Weiss!!! (на всякий случай :) ) и забываю об этом на два-три дня. Через два-три дня прихожу туда, забираю проявленную пленку с отпечатками на черно-белой бумаге указанного ранее размера. Качество очень даже устраивает.

Когда мне нужно что-то покрупнее (типа 20x30), я прихожу в тот же приемный пункт, вкладываю в конверт нужные негативы, отмечаю, какие кадры делать и сколько, и опять забываю на некоторый срок. Прихожу и забираю.

Аналогичная картина по качеству, кстати, и с цветными негативными, и со слайдами, правда, ждать нужно чуть меньше. Есть, конечно, недостатки - печатают они с автокоррекцией, так что ночное темное небо, когда я снимал лунное затмение, получилось вполне таким коричневым, но в общем меня там все устраивает.

А вот когда я захотел отпечатать 20x30 в цифровом лабе с ч/б пленки, вот тогда и посмотрел на красные и зеленые пятна на отпечатке, да и на ступеньки дигитализации. Нафиг-нафиг...