Помоги выбрать камеру новичку пожалуйста

Цитата:

от: Genn
Ну так я топикстартеру сразу написал про Fuji x100 с актуальным суффиксом.  И никаких небылиц про микру. ))))

Так фудж как бы прилично больше сотки, еще и стекло не сменное.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Кажется резким, а на самом деле это не настоящая резкость, а завышенная контрастность.  А на фото в первую очередь нужна не резкость, а  нормальная контрастность. Это важней точности цветопередачи, на которую плохая память.
В общем, на графиках MTF (ЧКХ) нужна не только линия низкой пространственной частоте (обычно высокая у всех объективов), а и повыше линия для высокой пространственной частоты.

Подробнее

Смартфоны понятно, там шарпу гонят в jpg (но опять же не в равах DNG!).
А вот если на микре вам что-то там кажется- лечится просто - скиньте резкость/контрастность в камере и поставьте уже нормальное резкое стекло.
Как и на любой другой камере.

Цитата:

от: Konstantin
Так это ж сразу вылет из боке-клуба "снимаю тока на открытой" 

Вы подменяете предмет. Сначала у вас было "не снять", а теперь уже стало "снять можно, пожертвовав боке".

И вообще у вас какое-то превратное представление о том, зачем нужен ФФ. Если есть возможность снимать на открытой с боке - это вовсе не значит, что это стоит делать непременно всегда. А лишь то, что при желании или необходимости -  такая возможность есть. На микре такой возможности нет.



Цитата:

от: Konstantin

Как же так, снимать людей на f11 , это ж сразу 12800 и выше)

Во-первых, обсосано 1000 раз. По шумам разница между микрой и ФФ те же две ступени, на которую надо закрыть диафрагму, чтобы получить одинаковую ГРИП. Поэтому нет тут у микры никакого преимущества. 
А во-вторых, днем на улице тоже 12800 ? В студии с импульсными приборами тоже 12800? 

Цитата:

от:MaMoHTuK
Вы подменяете предмет. Сначала у вас было "не снять", а теперь уже стало "снять можно, пожертвовав боке".

И вообще у вас какое-то превратное представление о том, зачем нужен ФФ. Если есть возможность снимать на открытой с боке - это вовсе не значит, что это стоит делать непременно всегда. А лишь то, что при желании или необходимости -  такая возможность есть. На микре такой возможности нет.





Во-первых, обсосано 1000 раз. По шумам разница между микрой и ФФ те же две ступени, на которую надо закрыть диафрагму, чтобы получить одинаковую ГРИП. Поэтому нет тут у микры никакого преимущества. 
А во-вторых, днем на улице тоже 12800 ? В студии с импульсными приборами тоже 12800? 

Подробнее

Это все обсуждалось в специальной теме) две ступени не всегда и не везде, важней для поста соотношение сигнал/шум. Если снимать на сильно поджатых то фф разом теряет смысл, проще на кроп или микру из-за меньшего веса снимать.
А тут речь идет о легкой камере для путешествий и всего до 100000 р. общий бюджет. Т.е. это либо кропы, либо микра вписываются.

Проблема с м4/3, что она шибко дорогая сейчас. Только если брать б/у предыдущие модели.  Но и ФФ в сегменте до 100 т.р. тоже есть.  Sony A7C kit, б/у Panasonic S9 kit с 20-60 из легких. 

Цитата:

от:Mike_P
Проблема с м4/3, что она шибко дорогая сейчас. Только если брать б/у предыдущие модели.  Но и ФФ в сегменте до 100 т.р. тоже есть.  Sony A7C kit, б/у Panasonic S9 kit с 20-60 из легких. 

Подробнее

om5 kit 12-45 pro - 90т.р. новый на известном сайте.
Только тушка 69 т.р.

e-p7 дабл кит - блинозум + телевик - около 65 т.р.
Это вообще норм цены.

БУ А7С и S9 все предлагают, но почему-то на форуме тут практически никто ими не пользуется)

Цитата:

от: Konstantin
Это все обсуждалось в специальной теме) две ступени не всегда и не везде

Ну так а к чему вы тогда тиражируете эти мифы про большую ГРИП, если в курсе расклада?
Потроллить? Да, не всегда, но обычно - так. Кстати, и зажимать диафрагму надо не всегда и не везде.

Цитата:

от: Konstantin

, важней для поста соотношение сигнал/шум.

Ну так под уровнем шума по умолчанию и подразумевается соотношение сигнал/шум, ибо уровень сигнала на при тестовом сравнении одинаковый. Или вы о чем?

Цитата:

от: Konstantin

Если снимать на сильно поджатых то фф разом теряет смысл, проще на кроп или микру из-за меньшего веса снимать.

Нет, не теряет. Во-первых, снимать на сильно поджатых - не значит делать это всегда. Какая-то часть кадров на открытой, какая-то на прикрытой, какая-то на зажатой. На микре же всегда как минимум прикрытая.
Во-вторых, никто не отменял больший ДД ФФ-камер. В том же пейзаже, который будет сниматься на ИСО100 на зажатых диафрагмах это может быть важно.


Цитата:

от:Konstantin

А тут речь идет о легкой камере для путешествий и всего до 100000 р. общий бюджет. Т.е. это либо кропы, либо микра вписываются.

Подробнее

Нет, не так. R8 или А7С i/II здесь ничем не хуже кропа.

Цитата:

от: Konstantin
А7С и S9 все предлагают, но почему-то на форуме тут практически никто ими не пользуется)

На А7С снимал достаточно много. И фото и видео. Отличная вещь. По сути, ФФ в корпусе кропа (6ххх). Как и R8.

И снова  открылся ящик Пандоры :-(
Давайте уже на входе на фотору прибьем большую вывеску "Микра убер аллес".
Все форматы, которые меньше микры - это для нищебродов, которые ничего не понимают в технических вопросах фотографии.
Все форматы, которые больше микры - это для тупиц, которые ничего не понимают в технических вопросах фотографии, и которым некуда девать деньги.
Фотопортрет с дистанции 33 метра - это важнейшее из искусств.
Варианты:
1. Согласиться и продолжить. 
2. Отклонить и покинуть сайт.

Можно ли запретить дискуссии "Микра против [подставить нужное]" на уровне правил?

Цитата:

от: Mike_P
Проблема с м4/3, что она шибко дорогая сейчас. Только если брать б/у предыдущие модели.  

Кэнон занимает примерно половину рынка. Сколько должна стоить м4/3 , чтобы её купили половина здешних фотографов?

Цитата:

от: Konstantin

e-p7 дабл кит - блинозум + телевик - около 65 т.р.
Это вообще норм цены.

.... но почему-то на форуме тут практически никто ими не пользуется)

Дело явно не в цене.

Цитата:

от: Konstantin
БУ А7С и S9 все предлагают, но почему-то на форуме тут практически никто ими не пользуется)

A7c народ пользуется чаще чем S9, вероятно, еще есть A7C II, но подороже. Я забросил Panasonic GM1 в пользу S9 пока что. На м4/3 не вижу современных аналогов столь мелкой камеры как  GM1. 

При цене и массогабаритах OM-5 kit уже можно купить Nikon Z5 с 24-70/4. 
Выбор сейчас слишком большой, а рынок сузился. 

Цитата:

от:Mike_P
A7c народ пользуется чаще чем S9, вероятно, еще есть A7C II, но подороже. Я забросил Panasonic GM1 в пользу S9 пока что. На м4/3 не вижу современных аналогов столь мелкой камеры как  GM1. 

При цене и массогабаритах OM-5 kit уже можно купить Nikon Z5 с 24-70/4. 
Выбор сейчас слишком большой, а рынок сузился. 

Подробнее

Можно, но z5 чуть ли не вдвое тяжелее om5, и z5 не умеет хайрез с рук. 
У меня есть фф-никон оптика и 4/3. Я взял om5 по совокупности.

А если бы существовала тушка от никон-фф со стабом меньше 500 грамм, взял бы ее.

Цитата:

от:Speaker23
И снова  открылся ящик Пандоры :-(
Давайте уже на входе на фотору прибьем большую вывеску "Микра убер аллес".
Все форматы, которые меньше микры - это для нищебродов, которые ничего не понимают в технических вопросах фотографии.
Все форматы, которые больше микры - это для тупиц, которые ничего не понимают в технических вопросах фотографии, и которым некуда девать деньги.
Фотопортрет с дистанции 33 метра - это важнейшее из искусств.
Варианты:
1. Согласиться и продолжить. 
2. Отклонить и покинуть сайт.

Можно ли запретить дискуссии "Микра против [подставить нужное]" на уровне правил?

Подробнее

А кто просит вбрасывать чепуху в каждой теме типа "камеры до сотки", что "меньше кропа фотки как с телефона"?

Цитата:

от: MaMoHTuK
Нет, не так. R8 или А7С i/II здесь ничем не хуже кропа.

Вы читали, что речь шла про общий бюджет до сотки, а не только тушка?

Цитата:

от: MaMoHTuK
Ну так под уровнем шума по умолчанию и подразумевается соотношение сигнал/шум, ибо уровень сигнала на при тестовом сравнении одинаковый. Или вы о чем?

Сигнал шум? Комплексное влияние стекла и исо на итоговую картинку.
Суть в том, что ФФ с условным легким дешевым стеклом не даст преимуществ в два стопа над микрой с хорошим стеклом. ФФ гарантированно даст преимущество  в связке хорошего стекла и многопиксельной-ФФ-матрицы.
А это не бюджет "до 100000".

Кропы из камерных снимков.
Слева исо200, но детализация ниже чем на исо 400 в середине, потому что стекло в середине сильно лучше. Справа - просто плохое стекло.

Цитата:

от: Konstantin
А кто просит вбрасывать чепуху в каждой теме типа "камеры до сотки", что "меньше кропа фотки как с телефона"?

Так сами и не вбрасывайте "чепуху". Сейчас есть фефе с объективами "до сотки" и микры без объектива сильно за "сотку".

И про ГРИП уже невозможно читать. Если вы умеете увеличивать грип только за счет размера сенсора, то это не значит, что остальные такие же. Другие прочитали про диафрагму - что это, зачем и как ее регулировать.

Цитата:

от: Konstantin
А кто просит вбрасывать чепуху в каждой теме типа "камеры до сотки", что "меньше кропа фотки как с телефона"?

А вы пока это утверждение и не опровергли. Покажите картинку без использования телефото, чтобы была существенно лучше, привлекательнее и интереснее картинки со смартфона.

Цитата:

от: Genn
А вы пока это утверждение и не опровергли. Покажите картинку без использования телефото, чтобы была существенно лучше, привлекательнее и интереснее картинки со смартфона.

Ну вы сами сначала покажите, на что вы там снимаете, кроме чб с шумами )
Опровергать чепуху и ложь незачем, если она сразу чепуха и ложь)
А если хотите есть в подвале соответствующая тема "Микро 4/3...", там сравнивали айфон и зеркалу старую 10 мп. Айфон слил естественно.

Цитата:

от: Konstantin
Ну вы сами сначала покажите, на что вы там снимаете, кроме чб с шумами )

От вас пока вообще никакой содержательной картинки не было. Видимо и не будет. Гонитесь за деталями и шумами. 

Цитата:

от: Genn
А вы пока это утверждение и не опровергли. Покажите картинку без использования телефото, чтобы была существенно лучше, привлекательнее и интереснее картинки со смартфона.

У меня смартфон трёхлетней давности за 20 тысяч.
Я даже невооружённым взглядом вижу,что микра снимает превосходнее намног,чем он!
Или,о каких смартфонах речь?
За 100+ тысяч?
Я такой не возьму,у меня работа на заводе,пыль,грязь,часто роняю их,жалко будет выкинуть сотку!