Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Последняя сделана на базовом ISO.
ФФ или Микра? 
Больше приставать не стану

от: sholfei
полный кадр рвёт микру

На этапе получения.
Смотреть удачные кадры, не улетевшие по браку в корзину - это странное занятие.

Все кто дочитал до этого сообщения - это всё ФФ, в частности S5II.
Вот ссылка на pdreview где я всё посмотрел: https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-s5ii-review

Вот ссылки на фотографии:
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-s5ii-review

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/2982619847.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=6f370f41b89bfceec87baa9d919407d15ed69ab83692c7f49bf8f4dff63d59f2

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/2798395348.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=416196d022f9d350d5bd17455914d86f46a0a736fe054859e49ad2028f8e0f4f

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/1334487680.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=76b69fdac386d1fbd778a20d265038d2eaee7f6cad117346f08b987cad0cd34c

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/3011635923.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=19bfe670ae66d2541f4f7d5cafe946ef0adc1c1288856bb8648a76e9f94ce33f

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/2516765679.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=3f1fecc4fed167fc9e29cf02abe1750cf137cdf82f0866f403602b0fdbc458c2

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/4082194909.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=e3133a8bd2b3f406780fb635066eee6d4fbe9d0c14e79f1c053fca11d82977f4

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/5622717955.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=0ee8d354e33495de3e4d3e9938e2b04764be87881b5b61c346f40dab16897325

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/0303046229.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=bf1b176d04a7342587911db5a2dacc53c2d6baf59e8de9a5e429b79170e7c4fa

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/7169189023.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=f64363efe7a809fd7cec5844ced5bed3535d56297e202345f934b9b3b2f9616d

Там можно открыть полноразмеры и посмотреть на уровень детализации на тех или иных ISO.
После чего выдохнуть и понять, что всё, что выше базового ISO - это неизбежные шумы и деградации цвета, также ещё замыливание краёв объектов, в следствии выского ISO и работы шумодава.

от:real_photostyle
Не знаю насколько вы знакомы с разными обзорными ресурсами, но попробуйте угадать по детализации на что снято: микра или ваша камера и примерно какое ISO у фотографии






А самое главное - устраивает вас такое качество и уровень детализации или нет? 
Если что - это кропы с общих кадров. Позже скину вам ссылки на ресурс, откуда я взял кадры

Подробнее

И как я должен угадать, если сам вам показывал, что фф выглядит примерно так же, как микра на в 4 раза более низком исо?
Качество меня вполне устраивает. Конкретно тут вполне может быть как фф например на 12800, так и микра на 3200.

от:real_photostyle
Все кто дочитал до этого сообщения - это всё ФФ, в частности S5II.
Вот ссылка на pdreview где я всё посмотрел: https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-s5ii-review

Вот ссылки на фотографии:
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-s5ii-review

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/2982619847.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=6f370f41b89bfceec87baa9d919407d15ed69ab83692c7f49bf8f4dff63d59f2

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/2798395348.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=416196d022f9d350d5bd17455914d86f46a0a736fe054859e49ad2028f8e0f4f

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/1334487680.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=76b69fdac386d1fbd778a20d265038d2eaee7f6cad117346f08b987cad0cd34c

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/3011635923.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=19bfe670ae66d2541f4f7d5cafe946ef0adc1c1288856bb8648a76e9f94ce33f

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/2516765679.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=3f1fecc4fed167fc9e29cf02abe1750cf137cdf82f0866f403602b0fdbc458c2

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/4082194909.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=e3133a8bd2b3f406780fb635066eee6d4fbe9d0c14e79f1c053fca11d82977f4

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/5622717955.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=0ee8d354e33495de3e4d3e9938e2b04764be87881b5b61c346f40dab16897325

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/0303046229.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=bf1b176d04a7342587911db5a2dacc53c2d6baf59e8de9a5e429b79170e7c4fa

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/1827027004/7169189023.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T152433Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=f64363efe7a809fd7cec5844ced5bed3535d56297e202345f934b9b3b2f9616d

Там можно открыть полноразмеры и посмотреть на уровень детализации на тех или иных ISO.
После чего выдохнуть и понять, что всё, что выше базового ISO - это неизбежные шумы и деградации цвета, также ещё замыливание краёв объектов, в следствии выского ISO и работы шумодава.

Подробнее

Слишком рано 

Я это к тому, что если все снимки рассматривать под лупой, как это делает IkaR или Круз, то можно увидеть шумы и на ФФ, причём на тех значениях ISO, которые они яро нахваливают.
Если смотреть на снимки как на предмет изобразительного искусства, а не искать недостатки в изображении, то это совсем другая история. Вдруг, шумы становятся неважны, а детализация вполне себе приличная

от:Круз
И как я должен угадать, если сам вам показывал, что фф выглядит примерно так же, как микра на в 4 раза более низком исо?
Качество меня вполне устраивает. Конкретно тут вполне может быть как фф например на 12800, так и микра на 3200.

Подробнее

Большинство дневных снимков, где я показал шумы, сделаны на ISO 1000. Ночные - это 3200, 6400, 12800. Лишь один снимок на базовом 200, где всё чисто и придраться не к чему.
Это всё уважаемый всеми ресурс dpreview. 
Вы конечно можете с IkaR сказать, что фотограф "недоработал". Надо было снимать там-то и сям на ISO низком, либо вовсе сказать, что не так проявляли, однако я вижу результаты того, что такой же шум и на ФФ. 

Так, кто там следующий? IkaR?

от:real_photostyle
Большинство дневных снимков, где я показал шумы, сделаны на ISO 1000. Ночные - это 3200, 6400, 12800. Лишь один снимок на базовом 200, где всё чисто и придраться не к чему.
Это всё уважаемый всеми ресурс dpreview. 
Вы конечно можете с IkaR сказать, что фотограф "недоработал". Надо было снимать там-то и сям на ISO низком, либо вовсе сказать, что не так проявляли, однако я вижу результаты того, что такой же шум и на ФФ. 

Подробнее

Какой такой же? С чем сравнивалось то? С тапком шолфея что ли? :-)

от: Круз
Какой такой же? С чем сравнивалось то? С тапком шолфея что ли? :-)

Я вам показал фотографии с ресурса dpreview, не поленился, сделал кропы, чтобы вы посмотрели как ребята снимают на ISO выше базовых. 
Начиная с 1000 я вижу шум на S5II, вы начинаете уходить в сторону, потому что не удобно :)

от:real_photostyle
Не знаю насколько вы знакомы с разными обзорными ресурсами, но попробуйте угадать по детализации на что снято: микра или ваша камера и примерно какое ISO у фотографии






А самое главное - устраивает вас такое качество и уровень детализации или нет? 
Если что - это кропы с общих кадров. Позже скину вам ссылки на ресурс, откуда я взял кадры

Подробнее

Не понимая масштаб кропа гадать на кофейной гуще не вижу ни малейшего смысла. Можно мой R5 кропнуть в 2 раза и получится 11 мп микра. Только смысл? Парные кропы в идентичных условиях сравню с удовольствием. 

от:dedline Григорий
Я не увидел тут троллинга и личных выпадов. Кое с чем не согласен. Вы я так понял, тоже не согласны. Обмен мнениями состоялся. Делов то. Если нет желания спорить - ну и не спорьте, в интернете кто-то будет неправ. Отпишитесь пожалуйста тут, устраивает ли Вас моя позиция.

Подробнее

Дело не в троллинге а в подаче откровенной конспирологии по видом фактической информации. Это всё равно что написать в полнокадровой матрице живет маленький гномик и чистит кадры от шума, а в микру он не влазит. Это действительно превращает тему в помойку. Это уже далеко не первый раз, происходит я неоднократно просил у человека подтвердить подобные высказывания Он этого делать не хочет или не может вопрос Зачем они тогда нужны? 

от:IkaR
Не понимая масштаб кропа гадать на кофейной гуще не вижу ни малейшего смысла. Можно мой R5 кропнуть в 2 раза и получится 11 мп микра. Только смысл? Парные кропы в идентичных условиях сравню с удовольствием. 

Подробнее

Вы оказали мне очень большую любезность, сказав какой у вас фотоаппарат. Попробую и ваши мифы развеять :)

от: real_photostyle
Попробую и ваши мифы развеять :)

Пока что вам удалось развеять лишь тоску. :-)

от: real_photostyle
Вы оказали мне очень большую любезность, сказав какой у вас фотоаппарат. Попробую и ваши мифы развеять :)

Чтобы развеять и мои мифы нужно развеять ещё чьи-то, а пока от вас кроме заявлений уровня Рен ТВ и сравнения тёплого с мягким без каких либо критериев ничего конструктивного не видно. 

Ну что IkaR, начнём? 
Вот ваш фотоаппарат. dpreview показал, что можно снять цвяточек на ISO 100, а потом его "вытянуть" из мрака :)

ISO 100


Результат после вытягивания, ISO также 100



Ой, а чаго эт у нас? Пошёл негодяйный шум, ай я яй.... :D

Наслаждайтесь: 

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/7757595702/3565525626.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T163042Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=c511f0176bd6108511494ca7d80f1b67e02d2cb984ffcc4334e73e23b001b586

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/7757595702/9781137428.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T163042Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=f1047652ab5095e3d4e248345fe3391fe13f39fbcb6f58d33f3dc30e7a9151ab

от: IkaR
Чтобы развеять и мои мифы нужно развеять ещё чьи-то, а пока от вас кроме заявлений уровня Рен ТВ и сравнения тёплого с мягким без каких либо критериев ничего конструктивного не видно. 

Ой, а куда ещё конструктивнее? 
Я прислал фотографии уважаемого Круза, сделанные на вашем любимом ресурсе, на его любимую камеру, на ISO, где вы били себя в грудь, уверяя, что ФФ могёт :)

Его ФФ камера, 2024 года выпуска, DPR, что ещё может быть конструктивнее? Я привёл ссылки, кропы, показывая отсутствие шума шум

Следующий снимок на R5, ФФ.



тени грязные, есть мелкий шум. Это ISO 3200

Наслаждайтесь качеством ФФ:
https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/7757595702/7023556511.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T163042Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=9a35134e366037c208c6c7a54c63c484da52fb76d60d6101a593bb37b861a3dd

Мне прям сразу захотелось после такого снимка на 3200 продать микру и купить что-то уровня R5 или S5II

Следующий кадр на R5, "не грязное ISO" 3200



А что это за мелкое такое шумное зерно? Наверное Lightroom плохо отработал :D

Полноразмер, наслаждайтесь :) 

https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/7757595702/6418633021.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20241121/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20241121T163042Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=0eadfdcb283d36cad47a1b2fa7481e4b6f79443baf1bc1d0858b577fdb8eb5b0

от: real_photostyle
показывая отсутствие шума шум

Нужна ссылка на сообщение в котором утверждалось отсутствие шума.