Nikon Z (полный кадр)

Z8+вилка 35/1,2

Цитата:

от:Дмитрий Ткаченко
Z8+вилка 35/1,2

Подробнее

Ого, и там сорванцы сугробы нашли!

Цитата:

от:Dispater
Подскажите по эффективности стабилизации.
Имею Z5 II. Прикупил недавно Tamron 50-400 со встроенной стабилизацией, птичек поснимать.

На 400мм хоть сколько-нибудь приличный кадр полностью статичного объекта получается сделать минимум на 1/80-1/100с. Сидя, стоя, с опорой на стену, в обнимку, да хоть как угодно. Это получается примерно 2-2,5 стопа эффективности стабилизации, что крайне не нравится. Вышел недавно рано утром уточек на озере на фоне свежевыпавшего снега поснимать – пасмурно, темно, выдержку толком не поднять, в итоге всё в корзину ушло.

Подробнее

В продолжение ранее поднятого мной вопроса про стабилизацию Tamron 50-400.

Став недавно счастливым обладателем Tamron 35-150 f2-2.8, который имеет точно такой же вес и в целом схожие габариты с 50-400, но при этом НЕ имеет встроенной стабилизации и всецело полагается на матричный стаб моего Z5 II, решил проверить их в очном противостоянии.

В общем, оба установлены на 150мм, выдержка 1 секунда, съёмка с рук через не самое чистое окно квартиры. 
Фото должны быть кликабельны.

35-150, 150mm, ISO100, f2.8, 1s, :


50-400, 154mm, ISO100, f6.0, 1s (докинул пару стопов экспозиции на постобработке для выравнивания с 35-150):


Разница феноменальная. На 35-150 без встроенного стаба картинка практически идеально резкая, а на 50-400 с оптической стабилизацией кадр просто в мыло размазан. Я делал по 5 кадров на каждом объективе: все 5 у одного резкие, все 5 у другого абсолютный брак. 

Мой вывод: VC от Tamron не просто плохо работает, он скорее МЕШАЕТ работать матричному стабу в камере и лучше бы его там просто оне было.

PS А матричный стаб у Z5 II просто великолепный. 1 секунда на 150мм это кажется даже выше, чем заявленные 7,5 стопов.

Есть стаб или нет стаба. Постарайтесь обеспечить выдержку равную фокусному расстоянию (в числовом выражении) на котором снимаете. Например, при фокусном расстоянии 200 мм выдержка должна быть равна (или короче) 1/200 сек. Открывайте диафрагму и поднимайте чувствительность. Этот способ давно подмечен фотографами. На стаб надейся, а сам не плошай.

Цитата:

от: Dispater

Мой вывод: VC от Tamron не просто плохо работает, он скорее МЕШАЕТ работать матричному стабу в камере и лучше бы его там просто оне было.

А что, у Никон каждый стаб (матричный и оптический) работает по отдельности, да ещё и с не родной оптикой?

Снега жуть как много в этом году...
Не много зимы!
На Nikon Z 6_2
NIKKOR Z 24-120mm f/4 S

winter forest walk by Дмитрий Гор, on Flickr

Цитата:

от: Диванный эксперт
А что, у Никон каждый стаб (матричный и оптический) работает по отдельности?

Они работают вместе, даже с неродной оптикой. Но видимо Никон не поделился алгоритмами работы своего матричного стаба с Тамрон и на программном уровне нормального взаимодействия у двух типов стабилизаций не получилось. А отключить их по отдельности нельзя. В итоге объектив который вовсе лишён стабилизации работает лучше, чем объектив со стабилизацией.

Цитата:

от:Dispater
Они работают вместе, даже с неродной оптикой. Но видимо Никон не поделился алгоритмами работы своего матричного стаба с Тамрон и на программном уровне нормального взаимодействия у двух типов стабилизаций не получилось. А отключить их по отдельности нельзя. В итоге объектив который вовсе лишён стабилизации работает лучше, чем объектив со стабилизацией.

Подробнее

Хорошо. А вы точно уверены, что когда вы ставите на фотоаппарат объектив тамрон с VC, то матричный стаб работает на тушке? Об этом где-то написано?
Я почему спрашиваю, потому что на Canon так не работает

Цитата:

от: Dispater
Мой вывод: VC от Tamron не просто плохо работает, он скорее МЕШАЕТ работать матричному стабу в камере и лучше бы его там просто оне было.

Он не мешает, со сторонними стабнутыми линзами стабы в камере и объективе работают в режиме разделения осей. Всю основную работу по осям тангаж/рыскание делает стаб объектива, стаб в камере работает только по осям X,Y,Z. Оси X/Y на больших дистанциях практически не имеют значения, ось Z (вращение вокруг оси объектива) тоже не самая важная.
С родными VR объективами будет иначе, все камеры поколения expeed7, включая Z5 II, могут работать с этими объективами в режиме Synchro VR, параллельно и совместно по двум основным осям оба стаба, по трем другим работает стаб в камере.

Цитата:

PS А матричный стаб у Z5 II просто великолепный. 1 секунда на 150мм это кажется даже выше, чем заявленные 7,5 стопов.

Так будет не на любом фокусном. На 400 мм у матричного стаба просто не хватит хода подвеса. И если попробуете снимать на 24-35мм, никаких семи стопов не получится.

Цитата:

от:Диванный эксперт
Хорошо. А вы точно уверены, что когда вы ставите на фотоаппарат объектив тамрон с VC, то матричный стаб работает на тушке? Об этом где-то написано?
Я почему спрашиваю, потому что на Canon так не работает

Подробнее

Мамой не поклянусь за их алгоритмы, но работу матричного стаба слышно ухом (очень тихая свирель), он точно работает. При отключении замолкает.
Но в контексте обсуждение это не сильно важно, т.к. самое важное тут то, что само наличие оптической стабилизации в (стороннем)объективе фактически ухудшает итоговую стабилизированность картинки. Конкретно в 50-400 в итоге получается 2 с небольшим стопа эффективности, чего крайне не хватает на длинном конце. 

У Canon, насколько я помню, совместная работа стабилизаторов тоже есть и она там специальной иконкой маркируется. С EF-объективами матричный стаб отключается, с RF работают вместе.

Цитата:

от: George_N
И если попробуете снимать на 24-35мм, никаких семи стопов не получится.

4 секунды на 35мм. Ну ок, с четвёртой попытки и не совсем идеально=) Но разница между попытками была не слишком большая.

Цитата:

от: Dispater
У Canon, насколько я помню, совместная работа стабилизаторов тоже есть и она там специальной иконкой маркируется. С EF-объективами матричный стаб отключается, с RF работают вместе.

У Canon матричный стаб не работает с EF объективами в которых оптический стабилизатор.

Цитата:

от:Dispater
4 секунды на 35мм. Ну ок, с четвёртой попытки и не совсем идеально=) Но разница между попытками была не слишком большая.

Подробнее

Совсем не идеально. И это из серии никому не нужных рекордов. В реальной съемке даже с дублированием серией такие выдержки с рук использовать бессмысленно. 

Цитата:

от: Диванный эксперт
У Canon матричный стаб не работает с EF объективами в которых оптический стабилизатор.

У Никона с родными F объективами через FTZ матричный стаб работает - две оси за объективом, ось вращения за матричным стабом.

Цитата:

от:bbss
Есть стаб или нет стаба. Постарайтесь обеспечить выдержку равную фокусному расстоянию (в числовом выражении) на котором снимаете. Например, при фокусном расстоянии 200 мм выдержка должна быть равна (или короче) 1/200 сек. Открывайте диафрагму и поднимайте чувствительность. Этот способ давно подмечен фотографами. На стаб надейся, а сам не плошай.

Подробнее

Я часто снимаю белок и птиц в ветвях густых елок. Зимой в пасмурную погоду получается сделать резкие фото с рук с ФР 500-600мм с выдержкой вплоть до 1/60-1/30 сек. И это с iso 800/1600/3200. Без стаба или снимать на iso 51200-102400, или ждать 1-2 ясных дней в месяц. Или ждать лета.
Для примера 1/25сек ФР 400мм с рук еще на z5, где стаб был намного хуже, чем сейчас на z5ii

Цитата:

от:bbss
Есть стаб или нет стаба. Постарайтесь обеспечить выдержку равную фокусному расстоянию (в числовом выражении) на котором снимаете. Например, при фокусном расстоянии 200 мм выдержка должна быть равна (или короче) 1/200 сек. 

Подробнее

Этот способ был подмечен давно, да. Вот только требования к кружку нерезкости были тогда совсем другими. Берёте какой-нибудь всех устраивавший объектив тех времён, снимаете им и параллельно новым объективом из разряда "мастхэв" одинаковые кадры, смотрите на разницу в детализации и прикидываете, насколько сегодня должна быть короче выдержка.
Ну и стоит помнить, что независимо от ФР 1/200 для движения или мимики может оказаться неприемлемо долго.

Цитата:

от: Диванный эксперт
А что, у Никон каждый стаб (матричный и оптический) работает по отдельности, да ещё и с не родной оптикой?

Ключевой момент -- конец фразы. Неродная оптика не обещает нормального взаимодействия. Попробуйте отключить матричную стабилизацию или в объективе (если возможно) и сравнить результаты.

Цитата:

от: Andrey6
Ключевой момент -- конец фразы. Неродная оптика не обещает нормального взаимодействия. Попробуйте отключить матричную стабилизацию или в объективе (если возможно) и сравнить результаты.

Ни с родной оптикой, ни с Тамронами, нельзя включить/отключить стабы в камере и объективе отдельно. Только вместе включены, или вместе выключены.
Тамроны для Z лицензированы Никоном, их оптические стабы работают по стандартной схеме вместе с матричным в режиме разделения осей, в такой схеме работа стабов в объективе и матричного никак не зависит друг от друга. Продвинутый режим Synchro VR Тамрону не достался, это Никон приберег для себя.
И камеры первого поколения (Z5/6/6II/7/7II) Synchro VR не поддерживают, и даже с родными объективами со стабом работают только в режиме разделения осей.

Цитата:

от:George_N
Ни с родной оптикой, ни с Тамронами, нельзя включить/отключить стабы в камере и объективе отдельно. Только вместе включены, или вместе выключены.
Тамроны для Z лицензированы Никоном, их оптические стабы работают по стандартной схеме вместе с матричным в режиме разделения осей, в такой схеме работа стабов в объективе и матричного никак не зависит друг от друга. Продвинутый режим Synchro VR Тамрону не достался, это Никон приберег для себя.
И камеры первого поколения (Z5/6/6II/7/7II) Synchro VR не поддерживают, и даже с родными объективами со стабом работают только в режиме разделения осей.

Подробнее

Грустно. На моем старом Panasonic micro 4/3 стабы отключались раздельно. Видно, никону еще расти и расти до таких технологий. Возможно, это будет в Z9 IV.
Очевидно, что все эти сложные режимы в связке этого объектива и камеры не работают. Только портят один другого. Позор никону, что нельзя их отключить поодиночке. Значит надо отключить оба.

Цитата:

от: Andrey6
Грустно. На моем старом Panasonic micro 4/3 стабы отключались раздельно. Видно, никону еще расти и расти до таких технологий.

Так у Кэнона и Сони такого тоже нет. Не знаю как с этим у полнокадровых Панасов.

Цитата:

Очевидно, что все эти сложные режимы в связке этого объектива и камеры не работают. Только портят один другого.

Еще разок: при работе стабов в режиме разделения осей никто ничего портит, каждый из стабов работает только по своим осям, и так, как умеет, на работу другого стаба никакого влияния не оказывает.