Canon EOS R6 mark II

Цитата:

от: timonich
механический, как и на пятаке

Это ошибка - на выдержках в пределах от 1/200 до 1/30 где-то не используйте механический, он и даёт микро-смаз. Вроде как связано с воздействием первой шторки на IBIS.
Просто сравните на проблемной выдержке механику и EFCS.

Всё оказалось просто, надо было просто вникнуть в мануал. Спасибо Вам огромное, за разьяснение!

Цитата:

от:Anatom
Это ошибка - на выдержках в пределах от 1/200 до 1/30 где-то не используйте механический, он и даёт микро-смаз. Вроде как связано с воздействием первой шторки на IBIS.
Просто сравните на проблемной выдержке механику и EFCS.

Подробнее

Вот так поворот! Действительно, на электронном микро-смаз отсутствует, снимки идеально четкие. Похоже, что это не зависит от того, какой объектив со стабом или без. Если я правильно понимаю, на беззеркалках, оснащенных матричной стабилизацией, датчик изображения находится в магнитной системе в подвешенном состоянии. И когда снимаешь с механическим затвором, сначала он закрывается, чтобы потом снова открыться для экспонирования. Эти начальные закрытия/открытия как раз и создают вибрации, которые передаются матрице и на картинке получается смаз. Чего не происходит с пятаком, т.к. там матрица жестко закреплена. Спасибо Anatom за подсказку!

Печально конечно, что производитель никак не позаботился о таком косяке. Это именно косяк, а не ошибка фотографа. Все что написано в инструкции по этому поводу находится на 323-324 страницах. Всего два предложения. Может еще есть, но пока нашел только эти.

"В некоторых условиях съемки размытие из-за сотрясения камеры может быть меньше, чем при использовании механического затвора"  - это про 1-ю электронную шторку.

"В зависимости от используемого объектива рассмотрите возможность съемки в режиме [Элект. 1-я шт.] или [Электронный] для эффективной стабилизации изображения" - а это в сноске предупреждения.

И как пользователю понять по этим двум фразам, что нельзя снимать с механическим затвором, на выдержках длиннее 1/200, иначе всю съемку можно относить в помойку?))

Цитата:

от:timonich
Вот так поворот! Действительно, на электронном микро-смаз отсутствует, снимки идеально четкие. Похоже, что это не зависит от того, какой объектив со стабом или без. Если я правильно понимаю, на беззеркалках, оснащенных матричной стабилизацией, датчик изображения находится в магнитной системе в подвешенном состоянии. И когда снимаешь с механическим затвором, сначала он закрывается, чтобы потом снова открыться для экспонирования. Эти начальные закрытия/открытия как раз и создают вибрации, которые передаются матрице и на картинке получается смаз. Чего не происходит с пятаком, т.к. там матрица жестко закреплена. Спасибо Anatom за подсказку!

Печально конечно, что производитель никак не позаботился о таком косяке. Это именно косяк, а не ошибка фотографа. Все что написано в инструкции по этому поводу находится на 323-324 страницах. Всего два предложения. Может еще есть, но пока нашел только эти.

"В некоторых условиях съемки размытие из-за сотрясения камеры может быть меньше, чем при использовании механического затвора"  - это про 1-ю электронную шторку.

"В зависимости от используемого объектива рассмотрите возможность съемки в режиме [Элект. 1-я шт.] или [Электронный] для эффективной стабилизации изображения" - а это в сноске предупреждения.

И как пользователю понять по этим двум фразам, что нельзя снимать с механическим затвором, на выдержках длиннее 1/200, иначе всю съемку можно относить в помойку?))

Подробнее

Да, вот такой вот недостаток у кэноновского БЗК парка камер. Вроде и не только у кэноновского, но жаль, например, что нельзя запрограммировать так, чтобы на этих выдержках автоматически режим затвора переключался на первую электронную.
Остаётся надеяться, что в следующих марках они эту проблему попытаются решить.
Но что-то верится слабо, скорее просто уйдут от механики совсем)

Цитата:

от:Anatom
Это ошибка - на выдержках в пределах от 1/200 до 1/30 где-то не используйте механический, он и даёт микро-смаз. Вроде как связано с воздействием первой шторки на IBIS.
Просто сравните на проблемной выдержке механику и EFCS.

Подробнее

Снимал уж неделю проект, 1/200, со штатива, со светом на дырке 10 - 13, при обработке смазов нет вообще, даже намёка.
В конце съёмок, когда тут прочитал, порыл мануал - озаботился и попробовал с эелекторонным по 1-й шторке, разницы нет....
Или я что не так понял?!

Цитата:

от:Het
Снимал уж неделю проект, 1/200, со штатива, со светом на дырке 10 - 13, при обработке смазов нет вообще, даже намёка.
В конце съёмок, когда тут прочитал, порыл мануал - озаботился и попробовал с эелекторонным по 1-й шторке, разницы нет....
Или я что не так понял?!

Подробнее

Предположу, что снимали с импульсным светом, раз такие дырки. У меня ситуация была с постоянным светом. 

Цитата:

от:Anatom
Да, вот такой вот недостаток у кэноновского БЗК парка камер. Вроде и не только у кэноновского, но жаль, например, что нельзя запрограммировать так, чтобы на этих выдержках автоматически режим затвора переключался на первую электронную.
Остаётся надеяться, что в следующих марках они эту проблему попытаются решить.
Но что-то верится слабо, скорее просто уйдут от механики совсем)

Подробнее

Вот да, интересно как дела обстоят у других производителей) А так вообще мне не важно на какой затвор снимать, механический или электронный. Сейчас есть ограничения у электронного в виде полосатости от искусственного света, шумов, урезанного ДД, странного боке и роллингшаттера. Решат производители эти проблемы в грядущем глобальном электронном затворе - буду только его и использовать. В общем ждем)

Цитата:

от:timonich
Вот да, интересно как дела обстоят у других производителей) А так вообще мне не важно на какой затвор снимать, механический или электронный. Сейчас есть ограничения у электронного в виде полосатости от искусственного света, шумов, урезанного ДД, странного боке и роллингшаттера. Решат производители эти проблемы в грядущем глобальном электронном затворе - буду только его и использовать. В общем ждем)

Подробнее

1 электронная шторка (EFCS) решает все вопросы.
Единственное на предельных выдержках 1/4000-1/8000 подрезает кружки в боке

Цитата:

от:Het
Снимал уж неделю проект, 1/200, со штатива, со светом на дырке 10 - 13, при обработке смазов нет вообще, даже намёка.
В конце съёмок, когда тут прочитал, порыл мануал - озаботился и попробовал с эелекторонным по 1-й шторке, разницы нет....
Или я что не так понял?!

Подробнее

Правильно вы все поняли....., я ловил на механике shutter shock на R5 где-то в районе 1/100
На 24мп менее заметно будет, ну и это надо что бы сложилось несколько факторов, попасть видимо в резонанасную частоту надо чтобы его поймать.
Но к сожалению как бы не хотелось, этот эффект существует и может вылезти в любой момент на механике.
Иногда может первая механическая шторка раскачивать сенсор подвешенный в "воздухе"   

Цитата:

от: Anatom
Но что-то верится слабо, скорее просто уйдут от механики совсем)

Естественно уйдут. При сегоняшней скорости электроники смысла в механике уже нет. Так что проблема рассосётся сама собой.

Цитата:

от: timonich
Предположу, что снимали с импульсным светом, раз такие дырки. У меня ситуация была с постоянным светом. 

Вы проавы - с импульсом. Вы думаете есть разница? С постоянным можно использовать только электронный.

Цитата:

от: Het
Вы проавы - с импульсом. Вы думаете есть разница? С постоянным можно использовать только электронный.

Ну во-первых на 1/200 уже этот эффект либо пропадает, либо минимален. Во-вторых у вспышки короткий импульс, изображение как-бы замораживается, поэтому и смаза не будет. Поправьте если не прав.


Наткнулся на интересный материал зарубежного фотографа касаемо проблемы шаттер шок. Думаю многим будет полезно) 

https://www.the-ninth.com/blog/shutter-shock-canon-r5

Цитата:

от:timonich
Ну во-первых на 1/200 уже этот эффект либо пропадает, либо минимален. Во-вторых у вспышки короткий импульс, изображение как-бы замораживается, поэтому и смаза не будет. Поправьте если не прав.


Наткнулся на интересный материал зарубежного фотографа касаемо проблемы шаттер шок. Думаю многим будет полезно) 

https://www.the-ninth.com/blog/shutter-shock-canon-r5

Подробнее

Почитаем - спасибо!
А по поводу света, думаю нет, снимал на первом 1/2, а второй на 1/32, это довольно продолжительные импульсы,
это  же не заморозка на 1/128-й.

Цитата:

от: Het
Почитаем - спасибо!
А по поводу света, думаю нет, снимал на первом 1/2, а второй на 1/32, это довольно продолжительные импульсы,
это  же не заморозка на 1/128-й.

Если накамерная вспышка, то там длина импульса вряд ли будет длиннее 1/1000 секунды на максимальной мощности

Цитата:

от: timonich
Если накамерная вспышка, то там длина импульса вряд ли будет длиннее 1/1000 секунды на максимальной мощности

Мощность импульса вроде всегда измерялся в джоулях, 1/2, это один из длительных импульсов, не важно
накамерная или внешний блок. Длиннее не будет, но и синхронизация будет на 1/200 сек.

Цитата:

от: Het
Мощность импульса вроде всегда измерялся в джоулях, 1/2, это один из длительных импульсов, не важно
накамерная или внешний блок. Длиннее не будет, но и синхронизация будет на 1/200 сек.

Кроме мощности есть еще и длительность импульса. Представьте, вы подошли к выключателю света в комнате, включили его и сразу выключили. Допустим свет горел 1 секунду, вот вам и длительность импульса)) Да, там есть связь, чтобы получить короткий импульс придется уменьшать мощность. У Hensel, например, есть моноблок с минимальной длительностью импульса 1/100 000 секунды, естественно такого результата можно добиться только на самой маленькой мощности, которая равна 2 Дж у данного прибора.

Цитата:

от:timonich
Кроме мощности есть еще и длительность импульса. Представьте, вы подошли к выключателю света в комнате, включили его и сразу выключили. Допустим свет горел 1 секунду, вот вам и длительность импульса)) Да, там есть связь, чтобы получить короткий импульс придется уменьшать мощность. У Hensel, например, есть моноблок с минимальной длительностью импульса 1/100 000 секунды, естественно такого результата можно добиться только на самой маленькой мощности, которая равна 2 Дж у данного прибора.

Подробнее

Знаю всё это, этим как раз и пользуюсь, тут про другое вроде говорим... снимать будем с той же мощностью и стой же длительностью.

Цитата:

от: Het
Знаю всё это, этим как раз и пользуюсь, тут про другое вроде говорим... снимать будем с той же мощностью и стой же длительностью.

Тогда не понимаю о чем мы говорим)) вы сказали, что у вас нет шаттер шока ни на механике, ни на первой электронной шторке, а у меня на механике он есть. Разница была в том, что вы снимали со вспышкой, а я с постоянным светом. Вот я и предположил что у вас эффект не проявился изза того, что длинна импульса вспышки, намного короче, чем выдержка, на которой этот эффект возникает)

Цитата:

от: Het
Длиннее не будет, но и синхронизация будет на 1/200 сек.

Синхронизация - это просто время когда начнётся импульс. Правильно вам написали, короткий импульс вспышки замораживает движение и поэтому смаза нет.

Цитата:

от: Edmus
Синхронизация - это просто время когда начнётся импульс. Правильно вам написали, короткий импульс вспышки замораживает движение и поэтому смаза нет.

Так и я заморзку то и не снимал! Морозить от 128, у меня же блок стоял на1/2, второй на 32. 
Ладно, со светом понятно. Просмотрел 1-ю съёмку, куда брал 1-раз (баловаться) 6-ку, снимал тупо
на механике (пачпарт не читал), 1/100 - 1/160 с рук - нет смаза. Основное снимал на 5DmIV, результат
идентичен. Стабом не пользуюсь нигде.

Цитата:

от: timonich
Цитата:

от:Het
Знаю всё это, этим как раз и пользуюсь, тут про другое вроде говорим... снимать будем с той же мощностью и стой же длительностью.

Тогда не понимаю о чем мы говорим)) вы сказали, что у вас нет шаттер шока ни на механике, ни на первой электронной шторке, а у меня на механике он есть. Разница была в том, что вы снимали со вспышкой, а я с постоянным светом. Вот я и предположил что у вас эффект не проявился изза того, что длинна импульса вспышки, намного короче, чем выдержка, на которой этот эффект возникает).

Подробнее

Хочу понять и выяснить, и увидеть, не хочется попасть в не приятную сиуацию. Вобщем буду эксперементировать,
когда время появится.