Новая версия редактора RAW-файлов IWE (Palto_imaging)
Всего 1239 сообщ.
|
Показаны 1221 - 1239
RE[IWE]:
Да. Указанные выше ИИ-программы только для Windows 11.
RE[IWE]:
Сергей Петрович, какой вьюер порекомендуете, для просмотра фото?
RE[Sumatr]:
от: Sumatr
Сергей Петрович, какой вьюер порекомендуете, для просмотра фото?
Лично я использую iWE. Указал расширения по умолчанию так, что двойной клик в проводнике сразу открывает фото в iWE. В других программах смысла не вижу - либо тяжелые (Photoshop), либо (Windows), в случае необходимости, не дают достаточно средств для редактирования.
В Windows 10 можно поставить примочку от Libraw, которая позволяет открываеть RAW прямо в проводнике, но снимки часто пересвечены. В Windows 11 (у меня Pro) примочка встроена в систему.
RE[IWE]:
Спасибо!
RE[IWE]:
от: IWE
Да. Указанные выше ИИ-программы только для Windows 11.
А на Windows 10 Pro не сработают?
RE[Gre4ishko]:
от: Gre4ishko
А на Windows 10 Pro не сработают?
В требованиях указана 11-я. OS Windows 11 version 22621.0 or higher.
RE[IWE]:
от: IWE
У iWE есть два бесплатных помощника.
Ранее вы писали:
"...ИИ генерирует много мусора (того, чего нет в действительности), что, на мой взгляд, тоже неприемлемо."
RE[Victor_K]:
от: Victor_K
Ранее вы писали:
"...ИИ генерирует много мусора (того, чего нет в действительности), что, на мой взгляд, тоже неприемлемо."
Да, особенность ИИ - это генеративные артефакты. С этим сейчас пытаются бороться с разным успехом. Но многие люди не видят этих проблем, а чистота картинки подкупает. В рекомендованных выше ИИ-продуктах, на мой взгляд, с генеративными фантазиями довольно неплохо - в глаза не бросаются, как у DXO по умолчанию. Кому-то может понравиться. Будущие версии iWE тоже будут включать собственное ИИ-шумоподавление, хотя за это придется заплатить увеличением размера программы.
RE[IWE]:
Складывается ощущение, что у вас к DxO личная неприязнь. Мой личный опыт показывает, что DxO работает очень аккуратно и не портит картинку, чего не могу сказать о том же Топазе.
RE[Victor_K]:
от: Victor_K
Складывается ощущение, что у вас к DxO личная неприязнь. Мой личный опыт показывает, что DxO работает очень аккуратно и не портит картинку, чего не могу сказать о том же Топазе.
Нет. Это не так. Просто, по меньшей мере первые версии DXO с ИИ были чрезмерно агрессивные именно на предмет генеративных артефактов и заслуживали справедливой критики, хотя подавляещее большинство декларировало уникальную способность DXO к восстановлению "детализации". Это и смущало. Это генеративное творчество особенно становилось заметным при подключенных оптических модулях. С PL 10, пробный вариант которой я недавно выгрузил, ситуация уже намного лучше даже с включенным линз-шарпингом. Люди видят и работают... Ну а что касается Топаза, то там действительно только с выколотыми глазами не заметишь того, что он частенько "творит", хотя одна из моделей (low light)в первых версиях была весьма обнадеживающей. Ну а две бесплатные ИИ-утилиты, которые я рекомендовал выше, действительно неожиданно порадовали своей скромностью именно в отношении генеративных способностей.
RE[IWE]:
Пост длинный, поэтому разобью его на три части.
По известной ссылке можно выгрузить новую версию iWE (IWE_59-00.zip)
https://drive.google.com/drive/folders/1Hvx3-j_gHf5_2QMl78z0NO3JmZ_F4f3M?usp=drive_link
Ключевое обновление – это модуль подавления шума на основе искусственного интеллекта (ИИ).
Фильтр включается на панели опций импорта (“Raw Import and iWE Options). На вкладке AI следует включить опцию “AI Denoise” и выбрать одну из трех моделей: Стандартная (Standard), Легкая (Light) и Агрессивная (Aggressive).
Если опция “AI Denoise” включена, то при загрузке оригинального RAW создается обезшумленный dng-файл, и данные именно из этого dng-файла загружаются в iWE.
По умолчанию созданный dng-файл не удаляется (включена опция “Keep DNG”). Это удобно при работе со списками, так как при переключении между файлами в списке не происходит повторного шумоподавления, а просто подгружаются данные из уже созданного обезшумленного файла. Если опция “Keep DNG” выключена, то DNG удаляется сразу после отгрузки данных в iWE.
В соответствии с тремя моделями возможны три типа dng-файлов, которые отличаются суффиксом в имени.
По своей структуре файл в dng-контейнере соответствует оригинальному RAW, т.е. требуется демозаицирование. Поэтому конечный результат, как и при обычной работе в iWE, зависит от метода демозаицирования. При работе в iWE пользователя не должны волновать dng, хотя они также могут быть использованы независимо. Если пользователь загружает оригинальный RAW при включенной опции ИИ-шумодава, то iWE проверит наличие dng-файла соответствующего модели и если такой файл существует, то загрузит данные из него.
По известной ссылке можно выгрузить новую версию iWE (IWE_59-00.zip)
https://drive.google.com/drive/folders/1Hvx3-j_gHf5_2QMl78z0NO3JmZ_F4f3M?usp=drive_link
Ключевое обновление – это модуль подавления шума на основе искусственного интеллекта (ИИ).
Фильтр включается на панели опций импорта (“Raw Import and iWE Options). На вкладке AI следует включить опцию “AI Denoise” и выбрать одну из трех моделей: Стандартная (Standard), Легкая (Light) и Агрессивная (Aggressive).
Если опция “AI Denoise” включена, то при загрузке оригинального RAW создается обезшумленный dng-файл, и данные именно из этого dng-файла загружаются в iWE.
По умолчанию созданный dng-файл не удаляется (включена опция “Keep DNG”). Это удобно при работе со списками, так как при переключении между файлами в списке не происходит повторного шумоподавления, а просто подгружаются данные из уже созданного обезшумленного файла. Если опция “Keep DNG” выключена, то DNG удаляется сразу после отгрузки данных в iWE.
В соответствии с тремя моделями возможны три типа dng-файлов, которые отличаются суффиксом в имени.
По своей структуре файл в dng-контейнере соответствует оригинальному RAW, т.е. требуется демозаицирование. Поэтому конечный результат, как и при обычной работе в iWE, зависит от метода демозаицирования. При работе в iWE пользователя не должны волновать dng, хотя они также могут быть использованы независимо. Если пользователь загружает оригинальный RAW при включенной опции ИИ-шумодава, то iWE проверит наличие dng-файла соответствующего модели и если такой файл существует, то загрузит данные из него.
RE[IWE]:
Требования к новой версии.
Если не использовать опцию ИИ-шумоподавления, то требования такие же, как и для предыдущей версии.
ИИ-фильтр требует Windows 11 или Windows 10, c поддержкой DirectML. Таким образом, наличие видеокарты обязательно. Карта может быть либо дискретной (NVideo) или интегрированной (Intel graphics). Теоретически, так как используются модели ONNX, то при отсутствии GPU работа может быть делегирована CPU, но это не точно – не проверял из-за отсутствия такого ПК.
На моем ноутбуке с интегрированной картой от Интел обработка 20 Мп-изображения занимает около 20 сек с использованием легкой модели и около 1 мин. с использованием агрессивной модели.
Если обрабатываемые фотографии находятся в папках с русскоязычными именами, то в Windows обязательно должна быть включена международная поддержка русского (UTF(8)) – нужно поставить галочку (Панель управления -> Региональные стандарты -> Дополнительно-> Изменить язык системы-> включить опцию «Использовать Юникод UTF-8…).
Если фото находятся в специальных папках пользователя (загрузки, документы, изображения…), то эти папки могут под особым надзором антивируса (Защитника windows), который будет запрещать что-либо туда писать. В этом случае iWE выдаст ошибку о неверных параметрах. Для разрешения работать с этими папками надо войти в «Защита от вирусов и угроз»-«параметры защиты от вирусов и других угроз (управление настройками)» - «контролируемый доступ к папкам (управление настройками)» и выключить опцию «контролируемый доступ к папкам».
Вышеизложенных танцев можно избежать если использовать свою структуру папок, стартуя, например, с диска С (C:\Photo ….) с именами на латинице.
Если не использовать опцию ИИ-шумоподавления, то требования такие же, как и для предыдущей версии.
ИИ-фильтр требует Windows 11 или Windows 10, c поддержкой DirectML. Таким образом, наличие видеокарты обязательно. Карта может быть либо дискретной (NVideo) или интегрированной (Intel graphics). Теоретически, так как используются модели ONNX, то при отсутствии GPU работа может быть делегирована CPU, но это не точно – не проверял из-за отсутствия такого ПК.
На моем ноутбуке с интегрированной картой от Интел обработка 20 Мп-изображения занимает около 20 сек с использованием легкой модели и около 1 мин. с использованием агрессивной модели.
Если обрабатываемые фотографии находятся в папках с русскоязычными именами, то в Windows обязательно должна быть включена международная поддержка русского (UTF(8)) – нужно поставить галочку (Панель управления -> Региональные стандарты -> Дополнительно-> Изменить язык системы-> включить опцию «Использовать Юникод UTF-8…).
Если фото находятся в специальных папках пользователя (загрузки, документы, изображения…), то эти папки могут под особым надзором антивируса (Защитника windows), который будет запрещать что-либо туда писать. В этом случае iWE выдаст ошибку о неверных параметрах. Для разрешения работать с этими папками надо войти в «Защита от вирусов и угроз»-«параметры защиты от вирусов и других угроз (управление настройками)» - «контролируемый доступ к папкам (управление настройками)» и выключить опцию «контролируемый доступ к папкам».
Вышеизложенных танцев можно избежать если использовать свою структуру папок, стартуя, например, с диска С (C:\Photo ….) с именами на латинице.
RE[IWE]:
Типичный процесс ИИ-обработки следующий.
1. Загружаем фото стандартным образом и оцениваем необходимость ИИ-шумодава.
2. Если ИИ нужен, то вызываем панель “Raw Import and iWE Options”. Переходим на вкладку “AI” и включаем “AI denoise”.
3. Далее, либо загружаем файл заново, либо просто нажимаем кнопку обновления данных “Refresh File data”. Таких кнопок две. Одна вверху на панели “Raw Import…”, Другая в левом верхнем углу на панели быстрых опций (“iWE Fast Options”).
Ниже приведен пример работы ИИ-шумодава совместно со спектральным восстановлением деталей. Также дано сравнение результата (кроп справа) с кропом от камерного jpg.
По ссылке ниже можно выгрузить RAW для того, чтобы сравнить свой результат с результатом iWE
https://drive.google.com/drive/folders/1hl0t53g0OPthzZb7_6NeKrUtbcZpzrvd?usp=drive_link
Сравнение с камерным jpg (слева)
1. Загружаем фото стандартным образом и оцениваем необходимость ИИ-шумодава.
2. Если ИИ нужен, то вызываем панель “Raw Import and iWE Options”. Переходим на вкладку “AI” и включаем “AI denoise”.
3. Далее, либо загружаем файл заново, либо просто нажимаем кнопку обновления данных “Refresh File data”. Таких кнопок две. Одна вверху на панели “Raw Import…”, Другая в левом верхнем углу на панели быстрых опций (“iWE Fast Options”).
Ниже приведен пример работы ИИ-шумодава совместно со спектральным восстановлением деталей. Также дано сравнение результата (кроп справа) с кропом от камерного jpg.
По ссылке ниже можно выгрузить RAW для того, чтобы сравнить свой результат с результатом iWE
https://drive.google.com/drive/folders/1hl0t53g0OPthzZb7_6NeKrUtbcZpzrvd?usp=drive_link
Сравнение с камерным jpg (слева)
RE[IWE]:
Думал, что в IWE принципиально не будет использоваться ИИ. Ведь ИИ не "востанавливает" детали, а дорисовывает их. Картинка получается красивее, но не аутентичная
RE[D0K]:
от: D0K
но не аутентичная
Я думаю для фото белочки это не принципиально.
RE[IWE]:
Сергей Петрович, почему после применения AI и отработки его, все вертикальные кадры получаются горизонтальными и искаженными, а если не применять AI, то все нормально. С горизонтальными все нормально.
RE[D0K]:
от: D0K
Думал, что в IWE принципиально не будет использоваться ИИ. Ведь ИИ не "востанавливает" детали, а дорисовывает их. Картинка получается красивее, но не аутентичная
В случае белочки все детали реальные. Эти детали можно увидеть и в оригинальном изображении с помощью спектрального эквалайзера. Кстати, после ИИ-фильтра именно благодаря спетральному эквалайзеру эти детали так выражены. В тех случаях, когда сигнал превышает шум ИИ решает стандартную математическую задачу регрессии (в основе тот же метод минимизации ошибки для наилучшей аппроксимации данных). То есть, если ИСО не очень высокое (меньньше 6400 для сенсоров м43 или меньше 25000 для ФФ) , то детали в своей массе будут реальными. Генеративные проблемы с ИИ начинаются при очень высоких ИСО (около 12000 для м43), когда реальных деталей нет. Правда, при низких ИСО особенности могут возникнуть в областях, где деталей нет (например, вслучае моделей от Topaz на гладком лице может появиться дополнительная мимика :). Т.е. многое зависит и от способа обучения. Для iWE я использовал уже готовые модели из открытых источников, которые на мой субъективный взгляд лучшие в том смысле, что в рабочем диапазоне ИСО (до 6400 для сенсора м43) не приводят к видимым генеративным эффектам. Т.е я сравнивал то, что дает iWE при использовании спектрального подавления шума и нормализации амплитудно-частотной характеристики усилением высоких частот с тем что получается после ИИ-фильтра с аналогичным спектральным усилением деталей.
RE[Gre4ishko]:
от:Gre4ishko
Сергей Петрович, почему после применения AI и отработки его, все вертикальные кадры получаются горизонтальными и искаженными, а если не применять AI, то все нормально. С горизонтальными все нормально.Подробнее
Спасибо. С искажениями буду разбираться.
В качестве временного решения попробуйте пользоваться меню "Edit"->"Rotate/Flip"->"Rotate +/- 90".
RE[Gre4ishko]:
от:Gre4ishko
Сергей Петрович, почему после применения AI и отработки его, все вертикальные кадры получаются горизонтальными и искаженными, а если не применять AI, то все нормально. С горизонтальными все нормально.Подробнее
Проблема прояснилась.
Дело в том, что сенсор камеры ничего не знает о том, что его повернули. Факт поворота камеры регистрируется другими датчиками и записывается в RAW в виде метаданных (Экзиф). Когда iWE обрабатывает оригинальный RAW он находит в Экзифе запись о повороте и поворачивает изображение согласно этой записи. Именно это произошло, когда Вы загрузили оригинальные данные (iWE увидел в метаданных поворот камеры и повернул снимок). Далее, после включения ИИ-фильтра, Вы нажали кнопку обновления и получили искаженную картинку. Если бы Вы, вместо нажатия кнопки обновления, загрузили бы файл заново стандартным образом, то оказалось бы что ваша картинка не искажена, но и не повернута к портретному виду (лежит на боку).
Т.е. искажения возникли из-за того, что использовалась кнопка обновления, и не повернутые данные из dng были втиснуты в повернутый контейнер исходного RAW.
Глобальная причина в том, что, как оказалось, в метаданных dng-файлов от ИИ отсутствует информация о повороте камеры. Для ИИ-модели действительно не нужны метаданные, и в выходном dng-файле их нет. Но iWE без метаданных нельзя. Поэтому метаданные в dng добавляет iWE, копируя их из оригинального RAW, используя известную утилиту ExifTool. Но, как оказалось, информация о повороте не копируется. Т.е. проблема корнями уходит в ExifTool и с этим надо будет разбираться Соответственно, на данный момент имеется лишь одно решение, рекомендованное ранее. В случае портретного изображения делать поворот в самой программе iWE. В этом случае даже искаженный снимок будет исправлен, так как после поворота данные влезут в родной контейнер. Ну а чтобы изначально видеть неискаженные данные в случае портретных снимков, надо пользоваться стандартной загрузкой (моя рекомендация использовать кнопку обновления в данном случае не работает, разве только нажимать кнопку дважды :)).
