Стоит ли переходить на полный кадр?

Цитата:

от: Sofont
Цитата:

от:safox

Я не собираюсь тратить своё время, и тем более спорить, с тем, кто не видит разницы между картинкой с фотоаппарата с хорошей оптикой и картинкой с телефона!

Можно так снять на телефон?! Снимите, сравните, выложите тут ваше фото, и тогда может о чём то и поговорим...

На этом у меня с вами всё.

Подробнее

Сколько негатива, я не тролил а высказывал точку зрения, вы ее почему-то сразу принимаете как наезд, это исключительно ваше дело. Я повторяю что на этом примере нет разницы на что это снято, так как снято на МДФ, и да на телефон такое снять можно без проблем, с огородиками на то что естественно с бОльшим увеличением качество будет хуже, ну так многие тут и говорят - "зачем рассматривать 100% кропы".:)



Цитата:

от: Fulgere
Вопрос состоит в том, а нафига такая ГРИП вообще нужна? Любителю? Снимать пантреты, где один глаз резкий, а другой размыт в хлам?

Это хороший вопрос, но КМК он лежит за плоскостью ТЕХНИЧЕСКОГО обсуждения, а так да, никто и не спорит что снимать можно и нужно тем что есть а не грезить о супер фотоках которые получаться (нет) когда купишь ФФ.

Цитата:

от:Alexander46
Совсем не обязательно, бывает просто хочет новую игрушку и оправдывать чем-то её покупку нет смысла. ФФ всё же даст чуть больше возможностей и удобства, но стоит ли за это платить довольно немалые деньги, каждый решает сам.

Подробнее

ФФ даёт чуть больше возможностей, но за гораздо большие деньги! И только тому, кто уже исчерпал возможности кропа и действительно нуждается в чём то ещё! Как показала практика, человек не умеющий снимать получает одинаково неинтересные кадры как с кропа, так и с gfx100 + 110 f/2.0, сам недавно проверял :)
Что же касается "игрушек", то если хочется - надо брать полюбому, даже если будет стоять на полке и радовать тем, что она есть!
Но вопрос был, о том будет ли разница...

Разница конечно будет, другой вопрос всем ли она нужна.

Переходить я считаю нужно при наличии возможности а главное желания, невзирая на буквы на этом форуме.

Если какой-нибудь абстрактный ёжик написал о том, что ему фф пригодился бы там то и там то, а в остальном он разницы не видит, потому считает его нецелесообразным, значит ли это что и все остальные должны считать так же? Конечно нет.

Цитата:

от: safox
Я повторяю что на этом примере нет разницы на что это снято, так как снято на МДФ, и да на телефон такое снять можно без проблем...

Вы видимо невнимательно читаете?! Тогда я вам тоже повторю СНИМИТЕ подобный кадр (кот и окно, не дефицит в нашей стране!) на телефон, сравните и выложите тут! Может тогда вы что то поймёте!

Говорить тут больше не о чем!

P.S. Снято не на МДФ. С чего вы вообще это взяли?! Ну, да ладно...

Цитата:

от: Sofont

ФФ даёт чуть больше возможностей, но за гораздо большие деньги!

Посмотрите цены на новые кропы ;) .
Цитата:

от: Sofont

И только тому, кто уже исчерпал возможности кропа и действительно нуждается в чём то ещё!

В чём это выражается?

Цитата:

от: Sofont
Вы видимо невнимательно читаете?! Тогда я вам тоже повторю СНИМИТЕ подобный кадр (кот и окно, не дефицит в нашей стране!) на телефон, сравните и выложите тут! Может тогда вы что то поймёте!

К моему неглубокому сожалению я не владелец топового телефона от apple или samsung, но как представится возможность обязательно попробую, самому интересно. Ну а пока вы можете полистать ветку на фликере
https://www.flickr.com/groups/iphone11pro/pool
можно обратить внимание на это фото:
https://www.flickr.com/photos/unbunt_me/49186986497/in/pool-iphone11pro/
если повернуть псину в 3/4 то глаз как раз будет вне ГРИП. Не эталон качества, согласен, но если говорить о ПОДОБНЫХ кадрах то какая разница?
А вот с такой обработкой вообще не скажешь что это снято на телефон
https://www.flickr.com/photos/unbunt_me/48878828673/in/pool-iphone11pro/

п.с. я не утверждаю что телефон круче фотоаппарата, но он очень близко к нему подобрался, а для инстограма так вообще разницы практически нет.

Цитата:

от: Sofont
Это пример, демонстрирующий возможности кропа!
А если кому то больше нравится оба глаза в ГРИП, то он просто прикроет диафрагму до нужного значения, это ведь не сложно?! ;)

Да как же я тебе диафрагму-то прикрою, боярин?

Цитата:

от: safox
На МДФ она и на телефоне будет небольшой.

Телефоном только плоские предметы возможно снимать с малого расстояния .
При съёмке объёмных предметов с малого расстояния(лиц , кошек и собачек и т.д.) возможны не только геометрические ,но и перспективные искажения более короткофокусной оптикой телефона.
Смотрите сами как это выходит...
http://j-p-g.net/if/2016/03/25/0380111001458930516.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/02/19/0803323001455910820.jpg

Нельзя забывать ...
что котика в одних размерах на снимке на 50-мм оптику ФФ вы снимите с 1 метра(100см),а с телефона-(3-4)мм оптика (ЭФР порядка 20-30мм) вам придётся снимать котика с 20-30 см.
Думаю вам не стоит говорить что при этом может получиться... ;)

Что-то у вас с расчетами... Телефоном с 20-30мм эфр объективом придется снимать не с 20-30 см, а с 40-60, чтобы получить тот же вид, как на фф с 50мм фиксом расстоянием в метр)) Кстати и на телефонах современных есть "теле" модули, где эфр как раз около 50мм, но качество самой матрицы как правило в таких модулях заметно хуже основной, широкоугольной.

И да, искажений на короткофокусной оптике телефона с эфр скажем 24мм не более, чем на обычном объективе с 24мм на фф, как и 16мм на полуторакропе, это факт :)

В телефонах уже давно не одна камера и работают они все вместе с нейросетью... Не берусь сейчас подсчитывать ЭФР ибо нужно искать ТХ смартфонов и их камер, но как пользователь (а они рассчитаны только и исключительно на него), могу сказать что проблема аберраций в смартфонах практически сведена к нулю, а вот каким образом, для юзеров, должно быть все равно.

Цитата:

от: Versinus
Нужно определится от чего будет вау, от тактильной гомеопатии или от качества.

Конечно, от тактильной! От обладания таким фотоаппаратом.
А качество... это уже бесконечная тема бесконечных холиваров.

Качество не подведет. А удовольствия от фотографирования на ФФ будет еще больше.

Цитата:

от:Sofont

Всё очень просто: этот кадр снят на кроп с устаревшей матрицей выпуска 2009 года, а современные кропы гораздо лучше! Если вы снимаете лучще, и этот кадр вам не нравится, а качество вас не устраивает, то несомненно нужен ФФ! Ну, а если вы и так снять не можете, то новый аппарат явно не поможет...

Подробнее

У меня и телефон качественно снимает. И ФФ тоже. И вообще я снимаю одними и теми же руками.

Цитата:

от:v1ctorych
Что-то у вас с расчетами... Телефоном с 20-30мм эфр объективом придется снимать не с 20-30 см, а с 40-60, чтобы получить тот же вид, как на фф с 50мм фиксом расстоянием в метр)) Кстати и на телефонах современных есть "теле" модули, где эфр как раз около 50мм, но качество самой матрицы как правило в таких модулях заметно хуже основной, широкоугольной.

И да, искажений на короткофокусной оптике телефона с эфр скажем 24мм не более, чем на обычном объективе с 24мм на фф, как и 16мм на полуторакропе, это факт :)

Подробнее

И при чём тут ваши 24мм на ФФ и 16мм на кропе. ;)
Это мне напоминает выражение...Я ему про Фому ,а он мне про Ерёму... :)
Речь,батенька,только про оптику 50мм ФФ и 3-4мм оптику телефона,у которой из-за кроп-фактора мелкой матрицы имеем ЭФР порядка 20-30мм.

Лишний раз убеждаюсь...что вам нужно просто сотрясти в очередной раз воздух не по-существу.
Возьмите ФФ камеру с 50мм оптикой и телефон и проверьте... чем в очередной раз сотрясать впустую воздух...
С ФФ вы будете в разы дальше от котика,чем с телефоном и это ,как вы выразились ...ФАКТ :!:

Да! снова подняли тему ЭФР, только теперь не кроп vs ФФ, там слава богу все все уже поняли (или так думают), а с телефонами

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Начнем с того, что для любительства вообще не нужен ФФ. Это лишние траты.
Но как оказалось, есть целая категория людей, которая тщательно изучает свои фотоработы под сильным увеличением 100% и более, масштабы. Как правило они тщательно выискивают
шумы, рыхлость или следы шупоподавления под сильным уевеличением. Найдя их, сильно расстраиваются, плохо спят, часто думают о шумах. О вреде шумов. И т.д.
В таком варианте хорошо помогает занятся фотографией, и разглядывать сюжеты фотографий без увеличения - когда изображение подгонятеся под монитор. FullHD монитор это всего 2,06 мегапикселя. Если рассматривать фотографии в таком виде, то можно заметить там людей, дома, конструкции, растительность, облака и т.д.

Подробнее

Как раз на ФФ лишних трат нет. Вот например взял я 800-й никон за 30тр б/у + 24-120/4 VR (+3 стопа железно держит) за 24 т.р. И что можно подобное купить на кроп за полтинник? Даже зеркальный? Тупо нет нормальной оптики. Сигма - лотерея, и за нее также 20-25 отдай. Про беззеркалки молчу. Ну и конечно ДД + ИСО + резкость.

Цитата:

от: sergo55

С ФФ вы будете в разы дальше от котика,чем с телефоном и это ,как вы выразились ...ФАКТ :!:

Ну вот
1) с ЭФР 56 мм смартфон чуток ближе 50 мм ФФ.
2) c ЭФР 28 мм МДФ смартфона лучше ФФ
Вопросы?

Цитата:

от:Versinus
Нужно определится от чего будет вау, от тактильной гомеопатии или от качества.
https://micro43club.pro/forum/threads/panasonic-lumix-s1.33291/page-7#post-635308
ФФ далеко не лучший
https://youtu.be/i-KoF7VBrJs?t=542
https://youtu.be/0Sj_mCInMsc
https://www.dpreview.com/forums/thread/4251525
Можно примерно представить, что будет на статике, если штатив не завалялся в кармане и пару жизней в запасе.

"Снимаю в основном в поездках по миру и друзей, знакомых"
И тут нужно определиться, снимаю друзей в полуподвалах на подзорные трубы, поездки со штатива и насколько важен комфорт. А может еще придет осознание, что видео передает атмосферу поездки лучше, чем фото. А в целом то и другое воспоминания о поездке дополняет.

Подробнее

На статике все будет не хуже, чем на микре.

У меня на 10м3 три стопа, ну 4, но уже очень не стабильно. Те же 3-4 стопа мне дает стаб с объектива на ФФ, которые VR II. Еще 1-2 стопа я получу из-за ДД, т.к. могу из теней при недоэкспонировании получить аналогичный снимок, как с микры при нормальной экспозиции (даже на уровне старых кроп-зеркалок микра не вывозит по ДД). Ну и ИСО само собой 2 стопа.

В результате кроме веса преимуществ ноль. Даже по цене микра уже не выгодна.

Цитата:

от: safox
А еще, неожиданно, в телефонах уже давно не одна камера и работают они все вместе с нейросетью...

Нейросети, 200 камер, программное боке... Только в примерах, что вы выше кидали, техническое качество снимков с хваленого айфона примерно на уровне моей старой мелкоматричной мыльницы 2007 года рождения. Сравнивать ЭТО с кропами и ФФ, даже не самыми современными и говорить, что оно куда-то там подобралось, это или троллинг, или... на этом мысль обрывается.

Цитата:

от: Fulgere
Сравнивать ЭТО с кропами и ФФ, даже не самыми современными и говорить, что оно куда-то там подобралось, это или троллинг, или... на этом мысль обрывается.

Але, Разлив!
Камера смартфона всегда со мной. И Это существенное преимущество, если есть понятие.