Беззеркальные камеры со сменной оптикой всех систем и форматов. Новости, перспективы развития. Сравнение.

Еще один миссионер ФФ.

Цитата:

от: Lems
Отдельные бредни фанатиков обеих сторон адекватный человек
не будет рассматривать как руководство к своим действиям.
А о вкусах спорить вообще бессмысленно. :D

Об этом и речь. Мерилом успеха является конечный продукт , читай - фотография.
Это на форумах (криворукие любители и малоуспешные профессионалы) , ведут бесконечное
бла-бла про форматы , ДД , "стопы", шумы , разрешение и прочую чухню. Оправдывая свою несостоятельность.
А успешные люди , такой хренью не занимаются. Им некогда и незачем.

Цитата:

от: novlad
Еще один миссионер ФФ.

Фанатиков только помяни, сразу прискачут.
Для вас и вам подобных есть загон про перспективы 4/3,
вот и рассуждайте там про свои фантазии, "нет разницы", и "злых ФФ-миссионеров",
которых хлебом ни корми дай только микрушника обидеть.
Адекватные люди хотя бы факты не отрицают.

Цитата:

от: limboos
Если у вас приоритет посмотреть, то у меня передать.

Ой! Щас заплачу от умиления. Какая душка! Растроган.

Цитата:

от: Lems
Адекватные люди хотя бы факты не отрицают.

Факты - это умеешь ты снимать , или нет. А чем ты это делаешь - дело десятое.

О каких фанатиках вы талдычите ? Споры ведутся между "кому шашечки" с теми "кому ехать".

Цитата:

от: Павел И.
Может это природа фишаев? У меня самьянг 7.5 - нормальный. А на полном кадре была "бритая" токина 10-17 - тоже отлично держала свет

Может быть и так... Этот фишай удобно расправляется прямо в аппарате до широкоугольника, тем особо и интересен. Немного подрезать самые края, и готов ширик :)

Цитата:

от:Lems
Фанатиков только помяни, сразу прискачут.
Для вас и вам подобных есть загон про перспективы 4/3,
вот и рассуждайте там про свои фантазии, "нет разницы", и "злых ФФ-миссионеров",
которых хлебом ни корми дай только микрушника обидеть.
Адекватные люди хотя бы факты не отрицают.

Подробнее

Вы о каких фактах именно фактах говорите?

Цитата:

от: Oleg_borovik
Вы о каких фактах именно фактах говорите?

Цитата:

от: bandil
Факты - это умеешь ты снимать , или нет.

Здесь техническая ветка, тема не о чьих-либо умениях.
Факты - это ФИЗИЧЕСКИЕ факты, такие как фотоны, или количество шума,
а не домыслы в зависимости от вкусов того или иного человека.
И не важно какой у вас или меня или других вкус,
какие мерила успеха, удовольствия и так далее.
Это всё личная точка зрения на предмет обсуждения.
А обсуждаем в этой ветке, если вы не забыли, КАМЕРЫ,
а не людей.

У каждого СВОЙ критерий достаточности.
Вам ФФ не надо? Вас устраивает уровень шума или динамического
диапазона с микры, или с телефона, прости хоспади?
Это ваш личный выбор, физический факт от этого не меняется.
"Больше-меньше фотонов" не меняется и остаётся тем же самым,
чтобы вы тут не говорили об умениях, способностях
и прочих вещах, мало относящихся к ДАННОЙ теме.
:D

Цитата:

от:Lems
Фанатиков только помяни, сразу прискачут.
Для вас и вам подобных есть загон про перспективы 4/3,
вот и рассуждайте там про свои фантазии, "нет разницы", и "злых ФФ-миссионеров",
которых хлебом ни корми дай только микрушника обидеть.
Адекватные люди хотя бы факты не отрицают.

Подробнее

Для вас загона разве не придумали?
Хочу заметить, что до открытия этой темы, были постоянные набеги свидетелей малого формата в тему микры с целью просвещения недалеких. А вот наоборот не видел ни разу, только если кто-то решaл проехаться по формату m43, то возникали дискуссии.

Цитата:

от: Oleg_borovik
Вы о каких фактах именно фактах говорите?

Он прав, глупо отрицать то, что изображение с ФФ "чище" на одинаковых исо. И ДД на базовом выше у камер одинакового поколения. Правда не у всех, например у Canon RP - ДД ниже, чем у G9, а у Canon R - ДД выше незначительно.

Другое дело что шумов в готовом джипеге не будет ни на каком исо. Единственную разницу можно узреть в деталях в кропе, но на низких исо она будет смешная. На высоких разница бросается в глаза скорее в цвете, чем в деталях.

Так же не стоит забывать, что все люди и стремятся к комфорту, т.е. стекла на ФФ у них темные, хотя на микре можно взять таких же размеров светлые, что многие кстати и делают, а на ФФ светлые топ стекла покупают далеко не все, а еще меньше часто летают с ними по миру.
Вот тут человек правильно отметил
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=13153111
Стоит ли оно того в жару/холод/при подъеме вверх/при длительной ходьбе?
Один камеру с рук не выпускает, второй достает из рюкзака при острой необходимости, если успеет сюжет поймать.

Цитата:

от: Lems

У каждого СВОЙ критерий достаточности.
Вам ФФ не надо? Вас устраивает уровень шума или динамического
диапазона с микры, или с телефона, прости хоспади?

Вас устраивает отсутствие фото? В некоторые места вас не пустят ни с f1.2 стеклом, ни со штативом, если удастся сделать фото, то будет оно хуже микры. В других вы просто останетесь без камеры, которая привлекает внимание огромным объективом, в третьих вы просто не сможете унести столько стекл на длинной дистанции, что бы фото было лучше микры.
А именно в таких местах обычно получаются интересные фото, а не за домом на штативе. Но вас видимо устраивает плохое качество в интересных местах на ФФ.

Цитата:

от:Lems
Здесь техническая ветка, тема не о чьих-либо умениях.
Факты - это ФИЗИЧЕСКИЕ факты, такие как фотоны, или количество шума,
а не домыслы в зависимости от вкусов того или иного человека.
И не важно какой у вас или меня или других вкус,
какие мерила успеха, удовольствия и так далее.
Это всё личная точка зрения на предмет обсуждения.
А обсуждаем в этой ветке, если вы не забыли, КАМЕРЫ,
а не людей.

У каждого СВОЙ критерий достаточности.
Вам ФФ не надо? Вас устраивает уровень шума или динамического
диапазона с микры, или с телефона, прости хоспади?
Это ваш личный выбор, физический факт от этого не меняется.
"Больше-меньше фотонов" не меняется и остаётся тем же самым,
чтобы вы тут не говорили об умениях, способностях
и прочих вещах, мало относящихся к ДАННОЙ теме.
:D

Подробнее

Так много слов и никакой определённости. Отдельно тот или иной технический параметр - не факт. Поскольку речь идёт о совокупных параметрах систем. Когда речь о системах, характеристики отдельных элементов часто обусловлены другими. К примеру, берёте двигатель от трактора и колёса от мопеда и это уже не трактор. Понимаете? Точно так же один параметр - размер матрицы, к примеру, фактически никак не характеризует систему.

Система же всегда сложна, предполагает множество методов её использования, и потому в результате - определяется пользователем, человеком, который знает как использовать тот или иной аппарат. Факты, таким образом, не отдельные элементы, а результат.
Это простой экскурс в теорию систем.

Факты, это, на что можно показать, сказать, "вот, мол, пример".
К примеру, утверждение "микра плохо тянется". Далее пример для сравнения. Не идеальный, задачи сравнивать не ставилось, просто два человека шли по берегу на закате.
У одного - A7RII, у другого OMD10 mIII.
Джипеги с камер и то, что потянулось. Речь только о том. как всё тянется.



Таковы факты, смотрим на лес вдали, дивимся, что с олимпуса ( справа) тянется точно не хуже.

Цитата:

от: Versinus
Один... второй...

Начать можно с того, что руки у всех - РАЗНЫЕ.
И разной мускулистости. И этим же закончить.
Потому что если камера НЕ УДОБНА или тяжело,
то она идёт лесом и берётся другая, раз мы тут о любителях.
Шумы - это вообще частный случай, но для кого-то важный,
раз меньше обрабатывать (в его случае, не в вашем).

Цитата:

от: Versinus
В некоторые места вас не пустят ни с f1.2 стеклом, ни со штативом, если удастся сделать фото, то будет оно хуже микры.

А в некоторых местах, если поймут кто сделал фото, вас найдут и пристрелят.
Дальше будем рассуждать о личных ситуациях?
Если до вас не доходит, что бывает, возможно я плохо объясняю,
я НЕ ПРОТИВ МИКРЫ, у меня кроп 1.6 - основная камера, не раз писал.

Я за неизменность ФИЗИЧЕСКИХ фактов, не зависимо от личных точек зрения.
Ещё раз, критерий достаточности - разный для всех.
Для одного чисто , для другого - грязно.
Люди разные, что тут непонятного-то?

Вы в курсе, что дальтоники есть вообще, и их много,
и они тоже ни в чём не виноваты? (И нет, это не я.)
:D

Цитата:

от: Oleg_borovik
Т
Таковы факты, смотрим на лес вдали, дивимся, что с олимпуса ( справа) тянется точно не хуже.

на мой вкус правое фото тянуть не нужно. Левое фото, что оригинальное, что потянутое в корзину.

Цитата:

от: Oleg_borovik
Отдельно тот или иной технический параметр - не факт.

Начинается, ваши факты - не факты.
Факт это то, что не меняется от моего или вашего мнения.
Микра - грязнее на высоких ИСО, это можно измерить и "ткнуть вас носом" в это.
Если вам это факт не важен, то для других - определяет покупку.
Им обрабатывать наждак с Каникона на ИСО6400 проще и быстрее чем с микры.
А снимать проще им зумом, ситуация требует зума, а не фикса.
А время - деньги, понимаете?
Уж про деньги-то должны понять.
:D

Цитата:

от: Versinus
на мой вкус правое фото тянуть не нужно. Левое фото, что оригинальное, что потянутое в корзину.

Дело не в том, "нужно или нет", дело просто в том, чтобы показать до каких пределов тянется. Это был не художественный, а прикладной пример.Может сони немного перетянул в примере, но смысл в том, что нет особой разницы в том, насколько что тянется. Всё примерно одинаково.

Цитата:

от:Lems
Начинается, ваши факты - не факты.

Факт это то, что не меняется от моего или вашего мнения.
<...>
Если вам это факт не важен, то для других - определяет покупку.

Подробнее

Вы замечаете, что эти два утверждения прямо противоречат друг другу. Буквально через строчку.
Поэтому с Вами можно одновременно и соглашаться и оппонировать. :)

Цитата:

от:Lems
Начать можно с того, что руки у всех - РАЗНЫЕ.
И разной мускулистости. И этим же закончить.
Потому что если камера НЕ УДОБНА или тяжело,
то она идёт лесом и берётся другая, раз мы тут о любителях.
Шумы - это вообще частный случай, но для кого-то важный,
раз меньше обрабатывать (в его случае, не в вашем).

Подробнее

Вы понимаете, во мне роста больше 1.80м и 100кг мускулистости, поднять в зале 100кг не составляет никаких проблем, но это... в зале. А в реале я вагоны разгружать не буду, только потому что я физически для этого подхожу.
На этом тему "мускулистости" конкретно со мной можно закрыть.

Можно еще вспомнить про "микра должна быть миркой", но вот не удобно мне тыкать в мелкие кнопочки современных кропов и ФФ, особенно серии А7, камера должна лежать в руке.

Цитата:

от:Lems
А в некоторых местах, если поймут кто сделал фото, вас найдут и пристрелят.
Дальше будем рассуждать о личных ситуациях?
Если до вас не доходит, что бывает, возможно я плохо объясняю,
я НЕ ПРОТИВ МИКРЫ, у меня кроп 1.6 - основная камера, не раз писал.

Я за неизменность ФИЗИЧЕСКИХ фактов, не зависимо от личных точек зрения.
Ещё раз, критерий достаточности - разный для всех.
Для одного чисто , для другого - грязно.
Люди разные, что тут непонятного-то?

Вы в курсе, что дальтоники есть вообще, и их много,
и они тоже ни в чём не виноваты? (И нет, это не я.)
:D

Подробнее

Если уже сделал фото, то стрелять потом поздно, стрелять нужно на месте. Но я говорил совершенно не об этом, а о том, что большие объективы притягивают всякую босоту и можно остаться без камеры. С мелким стеклом, они 3 раза подумают, перед тем как без здоровья остаться.

У меня у самого есть 1.5 кроп. Если вы не заметили, то я выше как раз описал, что да ФФ лучше, особенно на dpreview со штатива. Но реальность такова, что это "лучше" зависит не только от сенсора но и от стекл.
Так же вы не будете отрицать физику и признаете, что на микре стабилизация лучше и на статике в лоу лайте она тоже лучше? И про видео не забудьте :D

Дальтонизм не так страшен как кретинизм :D

Огромное количество фотографий Fuji X-T4
https://www.mirrorlessrumors.com/massive-amount-of-fuji-x-t4-pictures-leaked/

гуглите "Полные технические характеристики Fujifilm X-T4"
а то тут фотовебэкспо писать не разрешают некоторые капитаны

Цитата:

от: Lems
А обсуждаем в этой ветке, если вы не забыли, КАМЕРЫ,
а не людей.

Технари и самовыдвиженцы в гении - две беды подобных площадок... :D

Камеры он обсуждает. А нахрена вы это делаете. Камера - это механизм. Без участия человека он не работает. Какая разница , чем ты не умеешь снимать ?