Марксизм. Как много в слове этом...

Цитата:

от: Vallerii

Сергей, а тебе известно что-нибудь про всенародное осуждение фашизма в Германии в советской прессе конца 30-х?
---------
Поехали крышей в смысле))

НЕт.. не интересовался. так же не найдешь осуждение в немецкой прессе 30-х годов осуждения сталинизма.
НО это не показатель...
Сталин и Гитлер схлестнулись в Испании...
Когда запахло в Европе жареным началась дипломатия...
Здесь СССР пытался создать именно противовес гитлеровской экспансии...
НО идеологические разногласия... не получилось.
Вообще до определенного времени СССР не нужно было бояться Германии... границы общей небыло.
В какой то степени страны вместе выходили из результатов первой мировой. Это еще до Гитлера было... даже военных для рейхсвера готовили.
С нашей колокольни конечно легко и просто смотреть в то время и делать оценки. Зная что получилось в результате...
НО тогда было другое время и другая ситуация...и политическая и географическая...
Я не считаю правильным судить о чем то ...о каких то событиях мерками сегодняшнего дня.
С тем же гитлером общались все... и Англия и Франция...и Польша в том числе.
Даже когда началась война с тем же гитлером воевали тоже по разному...
Допустим если в Югославии было реальное сопротивление от и до, то в той же Польше или Франции был пшик...
Ну победил и победил...

Цитата:

от: Vallerii
Я бы так вопрос не ставил)))

Ты шо , кина не бачив ? Лорд Маршал убивал за то что его приказ подвергали сомнению !!!!

Цитата:

от: avges

Что характерно, что по христианскому учению мир создан Богом из ничего. В человеческой науке сейчас превалирует мнение возникновение вселенной из точки, т.е. по сути из ничего.

не из точки... а из сингулярности... размером с бесконечно малую точку...
сейчас эта теория в науке основняк...
Я бы с удовольствием побеседовал с каким нибудь физиком на эту тему. Но не попадаются...
В общем я эту теорию не принимаю... физикой интересовался всегда. И в мои физические представления эта мура не вписывается...
Тем более когда видишь попытки ученых людей подгонять в этой теории некоторые вещи искусственно к нужному результату.
ИМ бы просто сказать не знаем... нет... лезут что то доказывать и выяснять.

Цитата:

от: humax67
Ты шо , кина не бачив ? Лорд Маршал убивал за то что его приказ подвергали сомнению !!!!

Я же не знаю твоих убеждений))

Цитата:

от:Vallerii
Ознакомился. Ни "арийность" итальянской нации, ни детей на штыки...Может об этом в других источниках?
---------------------
Вплоть до 1941 года СССР и Германия пытались поддерживать дружеские отношения, которые даже в определенный момент вполне могли перерасти в союзнические. Какая бы в таком случае сложилась геополитическая картина мира?
Несостоявшиеся союзники
Всем известен Пакт о ненападении между СССР и Германией, подписанный Молотовым и Риббентропом 23 августа 1939 года. Однако мало кто знает, что год спустя две страны могли стать полноценными союзниками, если бы их лидерам удалось договориться. В ноябре 1940 года Вячеслав Молотов во время своего трехдневного визита в Берлин предпринял как оказалось последнюю попытку разрешить противоречия, накопившиеся между партнерами по пакту.
Гитлер был готов не просто нормализовать отношения, но и вывести их на новый уровень. Вместе с Иоахимом фон Риббентропом он предложил главе советского внешнеполитического ведомства присоединиться к «Тройственному союзу» между Германией, Италией и Японией, по которому страны обязывались уважать «естественные сферы влияния друг друга». К анонсированному договору прилагался проект секретного протокола, где говорилось о зоне интересов Советского Союза, обозначенной направлением «к Индийскому океану».
Вряд ли можно сомневаться, что за «уважением естественных сфер влияний», по сути, скрывалось намерение Гитлера перекроить карту мира согласно потребностям стран-подписантов. Такой договор не навязывал СССР обязательств поддерживать союзников в их военных кампаниях. Гитлер в беседе с Молотовым ясно дал понять, что он «не просит о какой бы то ни было военной помощи — Германия в этом не нуждается».
Тем не менее по условиям договора СССР пришлось бы встать в оппозицию к блоку Великобритания-США. И здесь было два варианта развития событий: либо СССР наблюдает за схваткой «демократов» и «националистов», либо сам участвует в переделе сфер влияния, обращая свои взоры в сторону Ирана и Индии.
25 ноября Молотов передал германскому послу Вернеру фон дер Шуленбургу в Москве собственный проект соглашения, учитывающий интересы СССР. Согласно документу, германские войска должны были уйти из Финляндии, которая становилась зоной советской оккупации; в Дарданеллах появлялась советская военно-морская база, а Болгария переходила в геополитическую орбиту СССР. Кроме этого, Москва намеревалась распространить сферу своих интересов «на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу», включая в нее Турцию и Иран.
Генерал Гейнц Гудериан в своих мемуарах так описывал реакцию главы рейха на советское предложение: «Гитлер был весьма разгневан требованиями русских и ясно выразил свое неудовольствие во время бесед в Берлине, просто проигнорировав последующую русскую ноту. Из визита Молотова и хода переговоров Гитлер сделал вывод, что война с Советским Союзом рано или поздно неизбежна».
Конфликту быть
И все-таки, как могла развиваться история, пойди Сталин и Гитлер на компромисс? Член Русского ПЕН-центра и Вольного исторического общества Борис Соколов убежден, что гипотетический союз Гитлера и Сталина только бы отложил вторжение Германии в Советский Союз. Для начала вермахт перенес бы центр тяжести военных действий в Средиземноморье и на Балканы, оставив у восточных границ внушительный контингент войск из опасения советского нападения.
Соколов считает, что Сталин не отказался бы от намерения ударить первым, однако все же предпочел бы добиться от своего союзника уступок по Финляндии, Болгарии и Турции. Но мог ли Гитлер пойти на такие жертвы? Вряд ли. [С-BLOCK]
Советская оккупация Финляндии создавала потенциальную угрозу Швеции, где промышленность рейха черпала железную руду. Контроль СССР над Болгарией угрожал Румынии, где были размещены германские дивизии. Заполучив Турцию, Москва имела бы колоссальное влияние на всем Средиземноморье, в том числе мешая планам Германии и Италии в регионе.
Практически никто сомневается, что союз Германии и СССР носил бы временный характер. Дружба грозила закончиться в тот момент, когда были бы затронуты интересы двух сверхдержав. И Сталин, и Гитлер смотрели друг на друга как на помеху воплощения собственных геополитических сценариев. [С-BLOCK]
Интересно отметить, что Гитлер договор о ненападении называл «пактом с сатаной ради изгнания дьявола». Столкновение между двумя социально-политическими системами было вопросом времени. В мае 1940 года Сталин прямо заявил: «Воевать мы будем с Германией! Англия и Америка будут нашими союзниками!»
От Индии до Британии
Публицист Александр Скобов не исключает, что СССР в случае заключения союзного договора с рейхом вполне мог присоединиться к войне Германии против Британии. Однако в успешность этого предприятия он не верит. Для овладения Британскими островами нужны были мощные авиация и флот, а у СССР вплоть до 1945 года не было ресурсов для осуществления подобного военного проекта, отмечает Скобов.
Вывод эксперта таков: Германия даже при поддержке Советского Союза не смогла бы одолеть Британию, так как на стороне последней обязательно бы выступили США, ученые которых были близки к завершению разработки ядерной программы. Скобов полагает, что использование американцами атомной бомбы против Германии предрешило бы исход конфликта.
Писатель Владимир Юровицкий настроен по-иному. Он считает, что у Сталина не было никакого резона угрожать Гитлеру: «Для чего? Он должен был бы, наоборот, выступить на стороне Германии. Тем более рядом с СССР на территории Индии, Афганистана и Ирана лежали практически „ничейные“ земли с вакуумом власти». По словам Юровицкого, совместная советско-германская атака на Средний Восток серьезно бы поколебала могущество Британской империи.
А дальнейшие перспективы, согласно прогнозам Юровицкого, таковы: СССР расширяется за счет «добровольного» вхождения в его состав Индии, Афганистана и Ирана; Германия расправляется с Британией. Объединенными усилиями СССР, Германия и Япония ломают последний «оплот демократии» — Соединенные Штаты. И вопрос о предстоящем переделе мира закрыт.

Подробнее

Валер , это трактат ...Малая Земля.... (аллегория ) Придумана история . Кого то отбелить в истории , например Францию , которую Сталин назвал народом победителем , несмотря на то что более 2 млн французов , которых никто не принуждал -вступили в СС .
Попробуй найти мнение Муссолини о гитлере ???? При желании источник найдется !!! Но Муссолини писал , что Гитлер всегда рассматривал СССР как земли заселение варварами , и которые нужно разделить между европейцами . А население отсортировать , кого на удобрение , кого на сырье , кого для работы на великий рейх . Муссолини же всегда хотел заключить союз со Сталиным , и убедить его в том что социализм может быть иным . Например вместе с буржуазией , но эта же буржуазия его заговором свергла ..... Кстати на острове Родос была его резиденция , туда сейчас возят экскурсии . Там же у смотрителей есть сканы его рукописей и переписок .

Цитата:

от: MERKURU
НЕт.. не интересовался. так же не найдешь осуждение в немецкой прессе 30-х годов осуждения сталинизма.
НО это не показатель...

Выходит, ты не фашист, пока у нас есть общий язык и мы даже потенциальные союзники. Но как только ты нарушил мою границу, ты фашист, гнида и мразь. Второе понятно, но наоборот, непонятно первое.

Цитата:

от: Vallerii
Ищешь?))

Я согласен с Сергеем в этом вопросе. Интернет имхо не помошник. Может в архивах что есть. Знаю только из воспоминаний деда, что перед войной иллюзий он не питал.
https://istoriki.su/istoricheskie-temy/mir_i_sovetski_soyuz_v_1930-h_godah/80-chto-delal-sssr-dlya-spaseniya-mira-ot-voyny-i-fashizma.html

Цитата:

от: humax67
убедить его в том что социализм может быть иным . Например вместе с буржуазией

А сам как считаешь?

Цитата:

от:MERKURU
не из точки... а из сингулярности... размером с бесконечно малую точку...
сейчас эта теория в науке основняк...
Я бы с удовольствием побеседовал с каким нибудь физиком на эту тему. Но не попадаются...
В общем я эту теорию не принимаю... физикой интересовался всегда. И в мои физические представления эта мура не вписывается...
Тем более когда видишь попытки ученых людей подгонять в этой теории некоторые вещи искусственно к нужному результату.
ИМ бы просто сказать не знаем... нет... лезут что то доказывать и выяснять.

Подробнее

Хотя в физике этого вопроса я не силен, но он мне более интересен, чем вопрос как одни люди, скажем так, живут лучше (материально несравненно) чем другие. Потому, если есть охота, прошу поделиться мыслями, почему эту теорию не принимаете, несмотря на закон Хаббла?

Цитата:

от: avges

https://istoriki.su/istoricheskie-temy/mir_i_sovetski_soyuz_v_1930-h_godah/80-chto-delal-sssr-dlya-spaseniya-mira-ot-voyny-i-fashizma.html

Интересно. Про неосуждение вопрос снимаю))

Цитата:

от:humax67

Попробуй найти мнение Муссолини о гитлере ???? При желании источник найдется !!! Но Муссолини писал , что Гитлер всегда рассматривал СССР как земли заселение варварами , и которые нужно разделить между европейцами . А население отсортировать , кого на удобрение , кого на сырье , кого для работы на великий рейх . Муссолини же всегда хотел заключить союз со Сталиным , и убедить его в том что социализм может быть иным . Например вместе с буржуазией , но эта же буржуазия его заговором свергла ..... Кстати на острове Родос была его резиденция , туда сейчас возят экскурсии . Там же у смотрителей есть сканы его рукописей и переписок .

Подробнее

А теперь смотри. Возьмем фашизм в отдельно взятой стране, той же Германии. Ну, превосходство нации, ну и хрен с ними, пусть считают так. Пусть военная диктатура. НО-без экспансии это просто режим, пусть и жесткий.
Теперь другой вариант. Всю мировую историю страны воевали друг с другом. Была Римская империя, Османская...Целые страны, регионы были под ними. И Гитлер завоевал всю европу(нападение на СССР пока не трогаем). Большая разница? Вся разница проявилась с нападением на СССР, т.е. с планом уничтожения "недочеловеков". И то, подозреваю, из-за страха, что эти "недочеловеки", если их не уничтожить, могут сами уничтожить третий Рейх.

Каску и бронежилет надел, надеюсь?

Ты вывод какой-то неправильный сделал. Прямо противоположный.
Хахаха))
Там где я написал хрен с вами, я имел в виду как они сами себя считают. Исправляю :D

Цитата:

от: Vallerii

Выходит, ты не фашист, пока у нас есть общий язык и мы даже потенциальные союзники. Но как только ты нарушил мою границу, ты фашист, гнида и мразь. Второе понятно, но наоборот, непонятно первое.

ну так и было... даже олимпиаду в Германии провели...и олимпийцы зиговали...

Цитата:

от:Vallerii

А теперь смотри. Возьмем фашизм в отдельно взятой стране, той же Германии. Ну, превосходство нации, ну и хрен с ними, пусть считают так. Пусть военная диктатура. НО-без экспансии это просто режим, пусть и жесткий.
Теперь другой вариант. Всю мировую историю страны воевали друг с другом. Была Римская империя, Османская...Целые страны, регионы были под ними. И Гитлер завоевал всю европу(нападение на СССР пока не трогаем). Большая разница? Вся разница проявилась с нападением на СССР, т.е. с планом уничтожения "недочеловеков". И то, подозреваю, из-за страха, что эти "недочеловеки", если их не уничтожить, могут сами уничтожить третий Рейх.

Подробнее

Ну пля...чего далеко ходить. Вот Иран...вот СА... и там и там халифат всемирный хотят и Израиль уничтожить... уже лет так 30 по моему .
СА уже не хочет вроде...перехотела...
Сикир башка делают на площадях... вешают на кранах подъемных... но и ЧО...
А ты фашист...хитлер...
СССР и Россия с США друг другу кузькину мать и пр яйца показывают друг другу уже лет 70...
СССР и КНР воевали даже...чутка... непримиримые были...когда то....

Цитата:

от:avges

Хотя в физике этого вопроса я не силен, но он мне более интересен, чем вопрос как одни люди, скажем так, живут лучше (материально несравненно) чем другие. Потому, если есть охота, прошу поделиться мыслями, почему эту теорию не принимаете, несмотря на закон Хаббла?

Подробнее

Здесь ???
Электрон, протон, нейтрон, материальные частицы ?


Астрономы реально наблюдают слияние ( столкновение) галактик... Млечный путь через несколько миллиардов лет поглотит Андромеда...

Цитата:

от: MERKURU
Здесь ???
Электрон, протон, нейтрон, материальные частицы ?

О, здесь и не такие глобальные и/или абстрактные вопросы обсуждаются. А как только о не о пустом, а о деле , мы стесняемся).
Ну, мы считаем, что электрон, протон, нейтрон материальные частицы, да.

Нет, я про не то что ты исправил. Ну да ладно, может я чего и не так воспринял. Тут ведь как, у кого-то случилась истерика, а я год парился в бане....

Цитата:

от:avges

О, здесь и не такие глобальные и/или абстрактные вопросы обсуждаются. А как только о не о пустом, а о деле , мы стесняемся).
Ну, мы считаем, что электрон, протон, нейтрон материальные частицы, да.

Подробнее

Считаем или реально материальные...есть размер...вес...масса...???
Если это есть...то есть материальны... из какого вещества они состоят?

Цитата:

от: Vallerii
А сам как считаешь?

Считаю что оптимальным было то , что было на родине до вступления в ЕС . Когда все ключевые отрасли экономики были госсобственностью , но все что не несло стратегического значения для экономики было частным . Ледоколы строит государство , а всякие дверные ручки , шурупы и диванчики делает частник .
Короче говоря возможно это , сочетания государственного с частным . Например железные дороги , судоверфи , добывающая промышленность , металлургические комбинаты , государственное , а все что касается группы Б - поесть потребительские ништяки - частнику . Ну и аграрный сектор , потребсоюзы государственные , производство частное . Главное чтобы в руки буржуазии не попали монополии и сырьевые отрасли .... И самое главное , банки не должны владеть национальной валютой , это должна быть казначейская банкнота .
Проще говоря жратву и шмотки , торговлю , и аграрный сектор - отдать частнику под контролем государства ..

До сих пор не могу принять российский капитализм , когда владелец приватизированной будки на песчаном карьере -продает государству песок для строительства дороги на деньги из бюджета .

Не говорю уже про ..помидоры... когда на пути энергии с TЭЦ до теплиц , выгодно иметь 5 посредников с наценкой в 120 процентов , лишь для того что они платят налоги в местный бюджет . Никогда бы не подумал что такое возможно при капитализме . Но государству это выгодно . Чем больше посредников -тем больше крупных налогоплательщиков ....