Марксизм. Как много в слове этом...

Всего 3144 сообщ. | Показаны 1881 - 1900
Re[Vallerii]:
Цитата:

от:Vallerii

Антонеску, Муссолини, португалия тоже тогда была фашистской...пособник, союзник...А союз разве не означает объединение? Там-объединяйтесь, там-союзники...какая разница.
Третий раз повторяю, я не сказал 1 в 1))

Подробнее


Как поймешь какая разница...заходи...чай попьем
Re[avges]:
Цитата:

от:avges
Ты заостряешь внимание на второстепенном, и знание языков играет отвлекающую роль.
"Символом партии Муссолини и её боевых отрядов стали фасции — древнеримские атрибуты власти в виде пучка связанных прутьев с воткнутыми в них топором или секирой. К фасциям восходит и итальянское «fascio» — «союз». Именно «союзом борьбы» называлась первоначально партия Муссолини. От этого слова получила название и идеология партии Муссолини — фашизм.

Идеологическое оформление доктрины фашизма произойдёт почти на десятилетие позже, чем фашисты во главе с Муссолини придут к власти.

27 октября 1922 года массовое шествие «чернорубашечников» на Рим завершилось фактической капитуляцией властей и предоставлением Бенито Муссолини поста премьер-министра."

Подробнее

Не в языках дело. Союз борьбы это имя партии муссолини. А фацио это идеология.
Re[MERKURU]:
Цитата:
от: MERKURU
Как поймешь какая разница...заходи...чай попьем

Мне бы сперва с длительными процессами разобраться)) Но-спасибо за приглашение))
Сергей, тоталитарный режим был и там и там, одни поехали на нацизме а другие на социализме.
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii
Мне бы сперва с длительными процессами разобраться)) Но-спасибо за приглашение))
Сергей, тоталитарный режим был и там и там, одни поехали на нацизме а другие на социализме.

https://youtu.be/eW3Hzg9lolc
Re[humax67]:
Цитата:
от: humax67
https://youtu.be/eW3Hzg9lolc

Слишком длинный процесс, Хумакис.
И загадочно как-то.
Прямее))
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii
Слишком длинный процесс, Хумакис.
И загадочно как-то.
Прямее))

Кто не с нами тот против нас. Куда прямее...... мои приказы не обсуждают...а принимают....на веру...
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii
Мне бы сперва с длительными процессами разобраться)) Но-спасибо за приглашение))
Сергей, тоталитарный режим был и там и там, одни поехали на нацизме а другие на социализме.

Ну, а теперь поведай, какая нужда погнала представителей марксизма в Испанию добровольцами? Каждый строил свой "тоталитаризм".
А про Муссолини
Муссолини вспомнил о своих ошибках. «Мы недостаточно далеко продвинули наш социализм. Мы не урезонили наших капиталистов. В 1922 году они нас приняли за спасителей. Благодаря фашизму, тому порядку, что он установил, они смогли хорошо раскрутиться и скандально обогатиться. И когда мы оказались в трудном военном положении, они замыслили против режима заговор 25 июля (1943 года – БТ; заговор аристократии и военных, свергнувших Муссолини).

Мы не дали народу его часть власти. Не ту глупую и бесполезную власть избирательного бюллетеня, но признание его доли в средствах производства, предприятиях. Я ещё задолго до 25 июля чувствовал, что надо вернуться к истокам фашизма. И тут испугались те, кто почувствовал угрозу, что у них могут отобрать их незаслуженные привилегии. Большие шишки – Аньелли, Пирелли и многие другие».

Затем Муссолини вернулся к тому, что его терзало. «Ах, если бы меня тогда послушали! Мы заключили бы мир с Россией. В этой войне не русские являются нашими врагами, а Англия и США. Начиная с 1942 года я упрашивал Гитлера заключить мир с Россией. Сталин, я знаю, только об этом и мечтал. И Россия после всех полученных ею ударов в 1941-42 годах больше не представляла собой угрозу для Европы.

Но Гитлер был одержим Россией! Немцы замечательные солдаты, лучшие в мире. Они великолепные организаторы. Но они ничего не мыслят в политике. И потом, они придерживаются предвзятых мнений, от которых не желают отступиться. Гитлер был одержим идеей, что Англия – это расовая сестра, с которой можно и нужно договориться, а Россия – это страна дикарей, недочеловеков, чьи территории надо отдать под поселенческие колонии европейцев. В этих двух пунктах он ошибается. Англия – самая эгоистическая, самая беспощадная нация, которая есть на земле. Что же до русских, то неправда, что они дикари. Россия произвела на свет великих учёных, музыкантов, гениальных писателей. Я первым в Европе установил дипломатические отношения с Советами и совершенно об этом не жалею.

Муссолини злился на военных. Гитлер считал, что те его предали, а Муссолини вообще считал их ни на что не годными. Из трёх диктаторов только один Сталин, несмотря на казни, в конце концов стал работать в тесном контакте с военачальниками».

Последняя встреча Бартелеми и Муссолини произошла за пару дней до казни поледнего. «Ах, если бы меня только послушали. Уже два года – слышите? – два года мы были бы в мире с Россией. Мы выиграли бы войну. С русскими мы бы договорились. Сталин – кто угодно, только не дурак. Остальные – все дураки».
Re[humax67]:
Цитата:
от: humax67
Кто не с нами тот против нас.

Я бы так вопрос не ставил)))
Re[avges]:
Цитата:
от: avges

А про Муссолини...

Ознакомился. Ни "арийность" итальянской нации, ни детей на штыки...Может об этом в других источниках?
---------------------
Вплоть до 1941 года СССР и Германия пытались поддерживать дружеские отношения, которые даже в определенный момент вполне могли перерасти в союзнические. Какая бы в таком случае сложилась геополитическая картина мира?
Несостоявшиеся союзники
Всем известен Пакт о ненападении между СССР и Германией, подписанный Молотовым и Риббентропом 23 августа 1939 года. Однако мало кто знает, что год спустя две страны могли стать полноценными союзниками, если бы их лидерам удалось договориться. В ноябре 1940 года Вячеслав Молотов во время своего трехдневного визита в Берлин предпринял как оказалось последнюю попытку разрешить противоречия, накопившиеся между партнерами по пакту.
Гитлер был готов не просто нормализовать отношения, но и вывести их на новый уровень. Вместе с Иоахимом фон Риббентропом он предложил главе советского внешнеполитического ведомства присоединиться к «Тройственному союзу» между Германией, Италией и Японией, по которому страны обязывались уважать «естественные сферы влияния друг друга». К анонсированному договору прилагался проект секретного протокола, где говорилось о зоне интересов Советского Союза, обозначенной направлением «к Индийскому океану».
Вряд ли можно сомневаться, что за «уважением естественных сфер влияний», по сути, скрывалось намерение Гитлера перекроить карту мира согласно потребностям стран-подписантов. Такой договор не навязывал СССР обязательств поддерживать союзников в их военных кампаниях. Гитлер в беседе с Молотовым ясно дал понять, что он «не просит о какой бы то ни было военной помощи — Германия в этом не нуждается».
Тем не менее по условиям договора СССР пришлось бы встать в оппозицию к блоку Великобритания-США. И здесь было два варианта развития событий: либо СССР наблюдает за схваткой «демократов» и «националистов», либо сам участвует в переделе сфер влияния, обращая свои взоры в сторону Ирана и Индии.
25 ноября Молотов передал германскому послу Вернеру фон дер Шуленбургу в Москве собственный проект соглашения, учитывающий интересы СССР. Согласно документу, германские войска должны были уйти из Финляндии, которая становилась зоной советской оккупации; в Дарданеллах появлялась советская военно-морская база, а Болгария переходила в геополитическую орбиту СССР. Кроме этого, Москва намеревалась распространить сферу своих интересов «на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу», включая в нее Турцию и Иран.
Генерал Гейнц Гудериан в своих мемуарах так описывал реакцию главы рейха на советское предложение: «Гитлер был весьма разгневан требованиями русских и ясно выразил свое неудовольствие во время бесед в Берлине, просто проигнорировав последующую русскую ноту. Из визита Молотова и хода переговоров Гитлер сделал вывод, что война с Советским Союзом рано или поздно неизбежна».
Конфликту быть
И все-таки, как могла развиваться история, пойди Сталин и Гитлер на компромисс? Член Русского ПЕН-центра и Вольного исторического общества Борис Соколов убежден, что гипотетический союз Гитлера и Сталина только бы отложил вторжение Германии в Советский Союз. Для начала вермахт перенес бы центр тяжести военных действий в Средиземноморье и на Балканы, оставив у восточных границ внушительный контингент войск из опасения советского нападения.
Соколов считает, что Сталин не отказался бы от намерения ударить первым, однако все же предпочел бы добиться от своего союзника уступок по Финляндии, Болгарии и Турции. Но мог ли Гитлер пойти на такие жертвы? Вряд ли. [С-BLOCK]
Советская оккупация Финляндии создавала потенциальную угрозу Швеции, где промышленность рейха черпала железную руду. Контроль СССР над Болгарией угрожал Румынии, где были размещены германские дивизии. Заполучив Турцию, Москва имела бы колоссальное влияние на всем Средиземноморье, в том числе мешая планам Германии и Италии в регионе.
Практически никто сомневается, что союз Германии и СССР носил бы временный характер. Дружба грозила закончиться в тот момент, когда были бы затронуты интересы двух сверхдержав. И Сталин, и Гитлер смотрели друг на друга как на помеху воплощения собственных геополитических сценариев. [С-BLOCK]
Интересно отметить, что Гитлер договор о ненападении называл «пактом с сатаной ради изгнания дьявола». Столкновение между двумя социально-политическими системами было вопросом времени. В мае 1940 года Сталин прямо заявил: «Воевать мы будем с Германией! Англия и Америка будут нашими союзниками!»
От Индии до Британии
Публицист Александр Скобов не исключает, что СССР в случае заключения союзного договора с рейхом вполне мог присоединиться к войне Германии против Британии. Однако в успешность этого предприятия он не верит. Для овладения Британскими островами нужны были мощные авиация и флот, а у СССР вплоть до 1945 года не было ресурсов для осуществления подобного военного проекта, отмечает Скобов.
Вывод эксперта таков: Германия даже при поддержке Советского Союза не смогла бы одолеть Британию, так как на стороне последней обязательно бы выступили США, ученые которых были близки к завершению разработки ядерной программы. Скобов полагает, что использование американцами атомной бомбы против Германии предрешило бы исход конфликта.
Писатель Владимир Юровицкий настроен по-иному. Он считает, что у Сталина не было никакого резона угрожать Гитлеру: «Для чего? Он должен был бы, наоборот, выступить на стороне Германии. Тем более рядом с СССР на территории Индии, Афганистана и Ирана лежали практически „ничейные“ земли с вакуумом власти». По словам Юровицкого, совместная советско-германская атака на Средний Восток серьезно бы поколебала могущество Британской империи.
А дальнейшие перспективы, согласно прогнозам Юровицкого, таковы: СССР расширяется за счет «добровольного» вхождения в его состав Индии, Афганистана и Ирана; Германия расправляется с Британией. Объединенными усилиями СССР, Германия и Япония ломают последний «оплот демократии» — Соединенные Штаты. И вопрос о предстоящем переделе мира закрыт.
Re[MERKURU]:
Цитата:

от:MERKURU
...
а то как в теории большого взрыва:
взорвалось и началось.
Что взорвалось... ???
Ну это... НИЧЕГО...
НО НИЧЕГО не может взорваться?
Да не может...но взорвалось...
...

Подробнее

Что характерно, что по христианскому учению мир создан Богом из ничего. В человеческой науке сейчас превалирует мнение возникновение вселенной из точки, т.е. по сути из ничего.
Re[Vallerii]:
Цитата:

от:Vallerii
Ознакомился. Ни "арийность" итальянской нации, ни детей на штыки...Может об этом в других источниках?
---------------------
Вплоть до 1941 года СССР и Германия пытались поддерживать дружеские отношения, которые даже в определенный момент вполне могли перерасти в союзнические. Какая бы в таком случае сложилась геополитическая картина мира?
Несостоявшиеся союзники
Всем известен Пакт о ненападении между СССР и Германией, подписанный Молотовым и Риббентропом 23 августа 1939 года. Однако мало кто знает, что год спустя две страны могли стать полноценными союзниками, если бы их лидерам удалось договориться. В ноябре 1940 года Вячеслав Молотов во время своего трехдневного визита в Берлин предпринял как оказалось последнюю попытку разрешить противоречия, накопившиеся между партнерами по пакту.
Гитлер был готов не просто нормализовать отношения, но и вывести их на новый уровень. Вместе с Иоахимом фон Риббентропом он предложил главе советского внешнеполитического ведомства присоединиться к «Тройственному союзу» между Германией, Италией и Японией, по которому страны обязывались уважать «естественные сферы влияния друг друга». К анонсированному договору прилагался проект секретного протокола, где говорилось о зоне интересов Советского Союза, обозначенной направлением «к Индийскому океану».
Вряд ли можно сомневаться, что за «уважением естественных сфер влияний», по сути, скрывалось намерение Гитлера перекроить карту мира согласно потребностям стран-подписантов. Такой договор не навязывал СССР обязательств поддерживать союзников в их военных кампаниях. Гитлер в беседе с Молотовым ясно дал понять, что он «не просит о какой бы то ни было военной помощи — Германия в этом не нуждается».
Тем не менее по условиям договора СССР пришлось бы встать в оппозицию к блоку Великобритания-США. И здесь было два варианта развития событий: либо СССР наблюдает за схваткой «демократов» и «националистов», либо сам участвует в переделе сфер влияния, обращая свои взоры в сторону Ирана и Индии.
25 ноября Молотов передал германскому послу Вернеру фон дер Шуленбургу в Москве собственный проект соглашения, учитывающий интересы СССР. Согласно документу, германские войска должны были уйти из Финляндии, которая становилась зоной советской оккупации; в Дарданеллах появлялась советская военно-морская база, а Болгария переходила в геополитическую орбиту СССР. Кроме этого, Москва намеревалась распространить сферу своих интересов «на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу», включая в нее Турцию и Иран.
Генерал Гейнц Гудериан в своих мемуарах так описывал реакцию главы рейха на советское предложение: «Гитлер был весьма разгневан требованиями русских и ясно выразил свое неудовольствие во время бесед в Берлине, просто проигнорировав последующую русскую ноту. Из визита Молотова и хода переговоров Гитлер сделал вывод, что война с Советским Союзом рано или поздно неизбежна».
Конфликту быть
И все-таки, как могла развиваться история, пойди Сталин и Гитлер на компромисс? Член Русского ПЕН-центра и Вольного исторического общества Борис Соколов убежден, что гипотетический союз Гитлера и Сталина только бы отложил вторжение Германии в Советский Союз. Для начала вермахт перенес бы центр тяжести военных действий в Средиземноморье и на Балканы, оставив у восточных границ внушительный контингент войск из опасения советского нападения.
Соколов считает, что Сталин не отказался бы от намерения ударить первым, однако все же предпочел бы добиться от своего союзника уступок по Финляндии, Болгарии и Турции. Но мог ли Гитлер пойти на такие жертвы? Вряд ли. [С-BLOCK]
Советская оккупация Финляндии создавала потенциальную угрозу Швеции, где промышленность рейха черпала железную руду. Контроль СССР над Болгарией угрожал Румынии, где были размещены германские дивизии. Заполучив Турцию, Москва имела бы колоссальное влияние на всем Средиземноморье, в том числе мешая планам Германии и Италии в регионе.
Практически никто сомневается, что союз Германии и СССР носил бы временный характер. Дружба грозила закончиться в тот момент, когда были бы затронуты интересы двух сверхдержав. И Сталин, и Гитлер смотрели друг на друга как на помеху воплощения собственных геополитических сценариев. [С-BLOCK]
Интересно отметить, что Гитлер договор о ненападении называл «пактом с сатаной ради изгнания дьявола». Столкновение между двумя социально-политическими системами было вопросом времени. В мае 1940 года Сталин прямо заявил: «Воевать мы будем с Германией! Англия и Америка будут нашими союзниками!»
От Индии до Британии
Публицист Александр Скобов не исключает, что СССР в случае заключения союзного договора с рейхом вполне мог присоединиться к войне Германии против Британии. Однако в успешность этого предприятия он не верит. Для овладения Британскими островами нужны были мощные авиация и флот, а у СССР вплоть до 1945 года не было ресурсов для осуществления подобного военного проекта, отмечает Скобов.
Вывод эксперта таков: Германия даже при поддержке Советского Союза не смогла бы одолеть Британию, так как на стороне последней обязательно бы выступили США, ученые которых были близки к завершению разработки ядерной программы. Скобов полагает, что использование американцами атомной бомбы против Германии предрешило бы исход конфликта.
Писатель Владимир Юровицкий настроен по-иному. Он считает, что у Сталина не было никакого резона угрожать Гитлеру: «Для чего? Он должен был бы, наоборот, выступить на стороне Германии. Тем более рядом с СССР на территории Индии, Афганистана и Ирана лежали практически „ничейные“ земли с вакуумом власти». По словам Юровицкого, совместная советско-германская атака на Средний Восток серьезно бы поколебала могущество Британской империи.
А дальнейшие перспективы, согласно прогнозам Юровицкого, таковы: СССР расширяется за счет «добровольного» вхождения в его состав Индии, Афганистана и Ирана; Германия расправляется с Британией. Объединенными усилиями СССР, Германия и Япония ломают последний «оплот демократии» — Соединенные Штаты. И вопрос о предстоящем переделе мира закрыт.

Подробнее

Да я не говорил об арийности итальянской нации
Re[avges]:
А цитата зачем? :cannabis:
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii
А цитата зачем? :cannabis:

Чтобы ты в неё вчитался)). И ответил на вопрос в начале.
Re[avges]:
Цитата:
от: avges
Чтобы ты в неё вчитался)). И ответил на вопрос в начале.

Мелко, если что у себя почитаю)
Я не знаю как искать, хочу найти осуждение гитлеровского фашизма в советской прессе конца 30-х годов. Про концлагеря, газовые камеры, и тд. Помоги.
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii

Мне бы сперва с длительными процессами разобраться)) Но-спасибо за приглашение))
Сергей, тоталитарный режим был и там и там, одни поехали на нацизме а другие на социализме.



естественно... можно еще приехать на исламе (шиитском) это Иран... или на суннитском...это СА... в тоталитаризм можно въехать на чем угодно...
Re[MERKURU]:

Сергей, а тебе известно что-нибудь про всенародное осуждение фашизма в Германии в советской прессе конца 30-х?
---------
Поехали крышей в смысле))
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii
Сергей, а тебе известно что-нибудь про всенародное осуждение фашизма в Германии в советской прессе конца 30-х?

В прессе не писали о «всенародном» , писали о правительственном. Осуждении, приятии, неприятии и т.д.
Re[avges]:
Ищешь?))
Re[Carpenter]:
Цитата:
от: Carpenter
В прессе не писали о «всенародном» , писали о правительственном. Осуждении, приятии, неприятии и т.д.

Для облегчения понимания оставим только "осуждение"))
Дай ссылку, где ты нашел?
Re[Vallerii]:
Не нашёл. Не искал.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.