Марксизм. Как много в слове этом...

Цитата:

от:Feduha
Возьмем, к примеру, рабочего, который должен затратить 4 часа необходимого труда, чтобы прокормить себя и свою семью.
Капиталист устанавливает 8-часовой рабочий день, что означает, что рабочий трудится 4 часа на себя и 4 часа на капиталиста. Рабочий затратил 4 часа прибавочного труда, а капиталист получил прибавочную стоимость, равную 4 часам рабочего времени.

Подробнее

А давай так.
1) Есть 8-часовой рабочий день. Окей, чтобы прокормить себя, рабочему хватит 4 часов. Но для этого пусть купит себе оборудование, материал, и пусть работает на себя 4 часа в день, а остальные загорает.
2) Рабочий не работает 4 на себя а 4 на капиталиста, а просто работает 8 положенных часов. Эксплуатация заключается в неадекватной труду оплате труда. Какой нах прибавочный труд. стоимость...нах это промывание мозгов. Есть маленькая зарплата для поддержания штанов. Заплати буржуй больше-и все вопросы про прибав стоимость и прибав труд автоматом сняты, прлетарий доволен, ленина на гиляку.
Элементарно-повышение зарплаты решает все проблемы без толстенного тома. Том пусть читает буржуй, рабочему дай з/п и нормальный рабочий день.

Валер, что ты как в теме про богословие отрывками ... бери 4-й или какой там том основателя про прибавочную стоимость и получишь цельную картину.

Цитата:

от: avges
Валер, что ты как в теме про богословие отрывками ... бери 4-й или какой там том основателя про прибавочную стоимость и получишь цельную картину.

Спасибо, тоже ответ))
80 страниц марксизма это не хрен собачий, люди знающие тут пишут

Цитата:

от: Vallerii
Спасибо, тоже ответ))
80 страниц марксизма это не хрен собачий, люди знающие тут пишут

Ну, прочитаешь том, будешь всех учить. Может в томе том толстенном есть ответ почему нужно было так много об этом писать Марксу, может не все так просто т.к. обычная недоплата рабочему - это у предшественника Маркса. У Маркса это считается ошибкой и он вводит понятие рабочая сила - это товар . Практически энергия (это мое прим.))

Цитата:

от: avges
Ну, прочитаешь том, будешь всех учить.

Типа-сам дурак))
Цитата:

от:avges
может не все так просто т.к. обычная недоплата рабочему - это у предшественника Маркса. У Маркса это считается ошибкой и он вводит понятие рабочая сила - это товар . Практически энергия (это мое прим.))

Подробнее

Пля какая разница, товар не товар...Понятно, что если стоит денег то товар, но это не должно быть темой для обсуждения. Ключевое-рабочий производит и получает з/п. Маленькая-эксплуатация. Большая-жизнь песдата. И недовольство у пролетариата вызывали не определения по Марксу, а реально куйовая жизнь. Потому что буржуи обнаглели вконец, заставляя пахать 10-12 часов за мизерную з/п чтобы не умереть с голоду.
Диалектика, уектика...)))
Энергия))
Феллософия))

Цитата:

от:Vallerii
А давай так.
1) Есть 8-часовой рабочий день. Окей, чтобы прокормить себя, рабочему хватит 4 часов. Но для этого пусть купит себе оборудование, материал, и пусть работает на себя 4 часа в день, а остальные загорает.
2) Рабочий не работает 4 на себя а 4 на капиталиста, а просто работает 8 положенных часов. Эксплуатация заключается в неадекватной труду оплате труда. Какой нах прибавочный труд. стоимость...нах это промывание мозгов. Есть маленькая зарплата для поддержания штанов. Заплати буржуй больше-и все вопросы про прибав стоимость и прибав труд автоматом сняты, прлетарий доволен, ленина на гиляку.
Элементарно-повышение зарплаты решает все проблемы без толстенного тома. Том пусть читает буржуй, рабочему дай з/п и нормальный рабочий день.

Подробнее

Рабочий не сможет купить себе оборудование , потому как он не был рожден в семье , которая до этого была 10 веков рабовладельцами или его предки не грабили банк или не украли много добра или не получили наследство и т д и т п .
На земле 6 миллиардов населения , и все хотят все и сразу , в каждой эпохе состояния делались по-разному , но за любым состоянием преступление (без исключения) .
Другое дело мелкий бизнес , но это только в рекламе женщина с завода по упаковке кофе якобс -убегает с конвейера и открывает свое кафе , патамушта аренда места где это снималось стоит в месяц больше чем она заработала за год , и кредита которого нужно на обустройство ей никто не одобрит . Патамушта бизнес план ее будет стопитьдисятмилллиооный ..... И ... как она одна будет обслуживать клиентов чтобы отбить хотя бы затраты на ЖКХ ? Чем она расплатится с официантами, уборщицей , посудомойкой , сантехником , и т д ;

Есть такое понятие в капитализме как критический минимум стартапа в каждой сфере деятельности , и если у тебя нет полумиллиона евро -то никто тебе не выдаст лицензии на кофейню ...... Дом , землю , транспорт -закладывать запрещено законом . Разве за тебя кто то поручится , но это опять же протекция родственников или спонсоров . Чужой человек в тебя вряд ли будет инвестировать сотни тысяч .
А то что в европах повсеместно -это наследовано . Всякие булочные и т п . Вновь ты производство , например тортов или печения с нуля и без денег не откроешь .

Цитата:

от:Vallerii
Пля какая разница, товар не товар...Понятно, что если стоит денег то товар, но это не должно быть темой для обсуждения. Ключевое-рабочий производит и получает з/п. Маленькая-эксплуатация. Большая-жизнь песдата.

Подробнее

Так любой может рассуждать)) А ты поди разберись. Вот например, бухгалтерия, там план счетов ногу сломишь и тома инструкций и форм. А я говорю: навига это нужно?! Берешь тетрадь, на листе черту пополам и отмечай приход расход :cannabis:

Цитата:

от:humax67
Рабочий не сможет купить себе оборудование , потому как он не был рожден в семье , которая до этого была 10 веков рабовладельцами или его предки не грабили банк или не украли много добра или не получили наследство и т д и т п .
На земле 6 миллиардов населения , и все хотят все и сразу , в каждой эпохе состояния делались по-разному , но за любым состоянием преступление (без исключения) .
Другое дело мелкий бизнес , но это только в рекламе женщина с завода по упаковке кофе якобс -убегает с конвейера и открывает свое кафе , патамушта аренда места где это снималось стоит в месяц больше чем она заработала за год , и кредита которого нужно на обустройство ей никто не одобрит . Патамушта бизнес план ее будет стопитьдисятмилллиооный ..... И ... как она одна будет обслуживать клиентов чтобы отбить хотя бы затраты на ЖКХ ? Чем она расплатится с официантами, уборщицей , посудомойкой , сантехником , и т д ;

Есть такое понятие в капитализме как критический минимум стартапа в каждой сфере деятельности , и если у тебя нет полумиллиона евро -то никто тебе не выдаст лицензии на кофейню ......

Подробнее

Да и ежу понятно. Конечно далеко не каждый рабочий откроет свое дело(приэтом можно подняться, начиная с малого, как делали и делают многие). Я имел в виду, что не может считаться эксплуатацией рабочее время свех того что он зарабатывает только для себя. С какого лысого владелец должен покупать оборудование чтобы кормить только рабочего. Да и за какие шиши он его купит, если все бабки отдаст рабочему после 4 часов работы и отпустит его домой))) Как написал выше коллега))
Цитата:

от:Feduha

Возьмем, к примеру, рабочего, который должен затратить 4 часа необходимого труда, чтобы прокормить себя и свою семью.
Капиталист устанавливает 8-часовой рабочий день, что означает, что рабочий трудится 4 часа на себя и 4 часа на капиталиста. Рабочий затратил 4 часа прибавочного труда, а капиталист получил прибавочную стоимость, равную 4 часам рабочего времени.

Подробнее

Вай-вай, эксплуатация! Скажи спасибо что дают возможность заработать))

Дело в другом-сверхжадности буржуев 19-начала 20 века. Потом поумнели и подняли уровень жизни рабочим. Понятно, что буржуй считает рабочего за скот, но даже за скотом нужен надлежащий уход.

Цитата:

от:avges
Так любой может рассуждать)) А ты поди разберись. Вот например, бухгалтерия, там план счетов ногу сломишь и тома инструкций и форм. А я говорю: навига это нужно?! Берешь тетрадь, на листе черту пополам и отмечай приход расход :cannabis:

Подробнее

По большому счету это так и есть. Также как нюансы ведения бизнеса нужны только буржую. Рабочему не надо про приб стоимость(про которую и тут имеют смутное представление)))), ему дай денег для нормальной жизни.

Цитата:

от:Vallerii
Да и ежу понятно. Конечно далеко не каждый рабочий откроет свое дело(приэтом можно подняться, начиная с малого, как делали и делают многие). Я имел в виду, что не может считаться эксплуатацией рабочее время свех того что он зарабатывает только для себя. С какого лысого владелец должен покупать оборудование чтобы кормить только рабочего. Дело в другом-сверхжадности буржуев 19-начала 20 века. Потом поумнели и подняли уровень жизни рабочим. Понятно, что буржуй считает рабочего за скот, но даже за скотом нужен надлежащий уход.

Подробнее

Не каждому ежу . Кто то тетрадкой хочет обойтись . Но всякому ежу понятно , что тетрадка спасает ( в РФ) пока ты не начал зарабатывать 150 000 плюс один рубль ВЫРУЧКИ! Хватит тебе этого , с учетом рентабельности примерно в 40 процентов минус издержки ????
Если выйдешь в ноль -уже хорошо . Но я уверенно скажу что если оборот меньше 600 000 в месяц - ты в А кто не согласится , тот просто фантазер диванный ....

Цитата:

от:humax67
Не каждому ежу . Кто то тетрадкой хочет обойтись . Но всякому ежу понятно , что тетрадка спасает ( в РФ) пока ты не начал зарабатывать 150 000 плюс один рубль ВЫРУЧКИ! Хватит тебе этого , с учетом рентабельности примерно в 40 процентов минус издержки ????
Если выйдешь в ноль -уже хорошо . Но я уверенно скажу что если оборот меньше 600 000 в месяц - ты в А кто не согласится , тот просто фантазер диванный ....

Подробнее

Хумакис, мы не о конкретных цифрах в каком-то конкретном случае. В каком-то деле можно поднять 150 тыс и больше на давным давно окупившем себя оборудовании. А начинать вообще с 1000 баксов вложения.
Конечно, если ты откроешь крутой ресторан в Урюпинске, то и жизни не хватит с кредитом рассчитаться, не говоря о прибыли))

Цитата:

от:Vallerii
Хумакис, мы не о конкретных цифрах в каком-то конкретном случае. В каком-то деле можно поднять 150 тыс и больше на давным давно окупившем себя оборудовании. А начинать вообще с 1000 баксов вложения.
Конечно, если ты откроешь крутой ресторан в Урюпинске, то и жизни не хватит с кредитом рассчитаться, не говоря о прибыли))

Подробнее

Валер . А давай конкретно ? Где ты в капитализме возьмешь давно окупившее себя оборудование с вложением 1000 баксов ? Ты на эти деньги даже рабочий шиномонтаж не откроешь .... будь уже хоть ты реалистом ... у тебя фундамент под станок обойдется в три раза дороже ....

Цитата:

от: avges
Вот на этот вопрос с удовольствием отвечу)). Потому, что когда рабочие смотрят на виллу и яхту капиталиста, приобретенные на прибавочную стоимость, то в мозгах начинается революционное брожение.

чтобы это брожение купировать, в мозги рабочего внедряется американская мечта, каждый может стать биллгейтсом и маркцукербергом
беда обитателей постсоветского пространства в том, что они наиболее близко восприняли эту американскую мечту, им казалось, что и ништяки социализма все при них останутся + к этому каждый из них биллгейтсом станет

Цитата:

от: MERKURU
из еуропейского рая.

и как давно?
я что-то пропустил?

Цитата:

от:humax67
Валер . А давай конкретно ? Где ты в капитализме возьмешь давно окупившее себя оборудование с вложением 1000 баксов ? Ты на эти деньги даже рабочий шиномонтаж не откроешь .... будь уже хоть ты реалистом ... у тебя фундамент под станок обойдется в три раза дороже ....

Подробнее

Хумакис, пусть цифра 1000 баксов будет условная. Пусть 2000. И-смотря чем заниматься.
Пример. Простой парень, живет под Кишиневом, купил списанный станок(или отец его купил давно еще, не знаю), выучился на токаря, работает на заказ из-за границы, точит детали и отправляет.
Другой пример-покупаешь себе строительный специнстумент-сверление бетона, например, или нечто вроде. При этом ты даже не владеешь стр. специальностью. Дльше-больше. Колотишь свою бригаду, сам только заказы добываешь.
Это я говорю только за работу руками, а головой...Несколько лет назад парень банально клеил на подъезды объявы компьютерный доктор и тэпэ. Я сам его как-то раз вызвал. Между делом рассказал о своих планах. Для начала поставить парня на телефон, а то звонки звонки, задолбали, записывай, запоминай, а тут в компе ковыряешься. Через год примерно звоню ему-а с этого номера отвечает парень-что у вас? Мастер будет во столько-то))
Почему сука парень без обеих рук совершенно, от плеч, может таким родился, работает зазывалой на маршрутной остановке в центре, а другой бугай здоровый лет 50-ти в парке перед молодоженами из бутылки водичку поливает, еще и говорит че так мало даете?
Хумакис, работать можно чисто на себя, имея всего лишь голову и 2 руки откуда надо, ту же плитку-сантехнику монтировать-ремонтировать. Соседка сверху купила люстры и плафоны-в приожую, комнаты, кухню, ванную...с женой разговорилась, вот купила, надо поставить, а некому. Жена говорит-Валера установит. Я говорю-позвони электрику спроси сколько примерно возьмет. Она позвонила, получилось где-то на рубли тысячи четыре. Ну я ей поставил за где-то 2500 рублей. Пара часов работы.
Если очень захотеть, можно в космос полететь

Цитата:

от:Vallerii

А давай так.
1) Есть 8-часовой рабочий день. Окей, чтобы прокормить себя, рабочему хватит 4 часов. Но для этого пусть купит себе оборудование, материал, и пусть работает на себя 4 часа в день, а остальные загорает.
2) Рабочий не работает 4 на себя а 4 на капиталиста, а просто работает 8 положенных часов. Эксплуатация заключается в неадекватной труду оплате труда. Какой нах прибавочный труд. стоимость...нах это промывание мозгов. Есть маленькая зарплата для поддержания штанов. Заплати буржуй больше-и все вопросы про прибав стоимость и прибав труд автоматом сняты, прлетарий доволен, ленина на гиляку.
Элементарно-повышение зарплаты решает все проблемы без толстенного тома. Том пусть читает буржуй, рабочему дай з/п и нормальный рабочий день.

Подробнее

Валер, вот это и есть ошибочная теория Маркса... про 4 часа и 4 часа
Да и расклад здесь не серьезный...
Во первых платят не за 4 часа...
Где ты видишь эксплуатацию...???
Возьми любой продукт и прикинь что в его стоимости ТРУД ( как товар) и что ОСТАЛЬНОЕ...
Маркс выдернул и оценил только труд, как будто в ценообразовании есть только он..и больше ничего ;) ....
Вот сидит и клепает рабочий пуговицы. Рупь штучка. За смену 10 штук выклепал... заработал 4 рубля себе и 4 работодателю.
За 22 рабочих дня заработал 88 рублей. Ему хватает дл пожрать и купить одежду.
Потом буржуин купил станок... и жучит работяга в смену 100 пуговиц...
Зарабатывает 50 рублей в смену... за месяц больше тысячи... хватает не только пожрать и одеться, а и купить машину...съездить на Гаити.
Вот кто то должен теперь платить налоги...оплачивать кредит на станок. Для станка нужно ПО... от компутара станок работает. И на курсы работяге надо...компутор освоить да и станок. Работодатель отправил за свой счет.
Крыша у завода потекла...за електричество платить надо...Надо сырье купить для пуговиц...Надо налог заплатить за землю на которой фабрика стоит...
А еще какую то ноу хау технологию предлагают купить... сырье экономит и пуговиц больше получается. Пуговицами склад забит...чтоб этому работяге платить за 4+4 НАДО ЕЩЕ ЭТИ ПУГОВИЦЫ ПРОДАТЬ... пора открывать торговый отдел. Продавцу тоже платить надо САм уже зае...я считать кому чего надо...а надо бухгалтерию чтоб все вела. И бухгалтеру тоже платить надо... ;)
Если коротко то все не так как писал Маркс...

Цитата:

от: unreal

и как давно?
я что-то пропустил?

недавно, по историческим меркам....
Да...вероятно.

Цитата:

от: MERKURU

Где ты видишь эксплуатацию...???

Давай начнем с того, что эксплуатацию во всей этой истории вижу не я. Это раз.
Во-вторых, в слово эксплуатация касаемо труда вложен негативный смысл. Домашнюю технику мы тоже эксплуатируем. Также любой, даже самый высокооплачиваемый труд тоже есть эксплуатация, потому как исползуется ы целях другого лица.
В широком понимании под эксплуатацией труда подразумевается неадекватно маленькая плата за труд. Дай рабочему достойную зарплату. и он не будет считать что его эксплуатируют. а что зарабатывает.

Цитата:

от:MERKURU
Для станка нужно ПО... от компутара станок работает. И на курсы работяге надо...компутор освоить да и станок. Работодатель отправил за свой счет.
Крыша у завода потекла...за електричество платить надо...Надо сырье купить для пуговиц...Надо налог заплатить за землю на которой фабрика стоит...
А еще какую то ноу хау технологию предлагают купить... сырье экономит и пуговиц больше получается. Пуговицами склад забит...чтоб этому работяге платить за 4+4 НАДО ЕЩЕ ЭТИ ПУГОВИЦЫ ПРОДАТЬ... пора открывать торговый отдел. Продавцу тоже платить надо САм уже зае...я считать кому чего надо...а надо бухгалтерию чтоб все вела. И бухгалтеру тоже платить надо... ;)
Если коротко то все не так как писал Маркс...

Подробнее

Ты забыл про самое главное-зачем вообще капиталисту вся это хреновертия)) Сколачивание капитала в виде денег, недвижимости, других ништяков(не считая самих предприятий).Не затевал же он это для того чтобы кормить рабочих)))

Цитата:

от:Vallerii

Давай начнем с того, что эксплуатацию во всей этой истории вижу не я. Это раз.
Во-вторых, в слово эксплуатация касаемо труда вложен негативный смысл. Домашнюю технику мы тоже эксплуатируем. Также любой, даже самый высокооплачиваемый труд тоже есть эксплуатация, потому как исползуется ы целях другого лица.
В широком понимании под эксплуатацией труда подразумевается неадекватно маленькая плата за труд. Дай рабочему достойную зарплату. и он не будет считать что его эксплуатируют. а что зарабатывает.

Подробнее

Вот я тоже не вижу...
А в конце концов буржуину надоест "эксплуатировать" вечно ноющего пролетария... и купит он автомат и по для него... ну а пролетария пошлет нах...пусть ищет себе другую работу и там ноет.
По любому владелец станка этому пролетарию ни..к...я ничего не должен...
В широком понимании есть рынок труда. Один покупает...другой продает.
Кто то где то видел чтоб отлавливали и загоняли силом? Времена социализма не берем...там это было в порядке вещей.
Взять Россию.... сколько миллионов иностранцев работают? Сколько на рынке вакансий еще есть???
Но мы же не лохи..."горбатиться" в офисе" за 30-к... мы лучше в безработные. ;)