Марксизм. Как много в слове этом...

Цитата:

от: eropegoff

валяй))
я весь обратился в слух... и присутствующие в зале тоже smoke3 /обвел взглядом аудиторию/

Ну тогда слушай... с какого перепугу ты мне шьешь предьяву по каше? у тебя тоже дамский понос, словесный и более ничего...ТЫ кто чтобы МЕНЯ оценивать и одергивать с кашей ???
Марксист гребаный...
Какая у тебя, неуч, может быть аудитория???

НУ как... ???

Цитата:

от:MERKURU
так вот откуда у тебя недвижимость в элладе... ...ох Хумакис...
Когда я был молодым в моем саду в деревне яблок было много... но их было много у всех... и они никому нах...небыли нужны... ;)
А тетушка...??? тетушка кУлубникой наверное торговала...???

Подробнее

Все проще . Полуостров ситония не хотели селить , и земли на нем раздавались младшим сыновьям или дочерям . Естественно сыновьям плодородные -подальше от берега , а дочерям ближе к морю , там где камни и песок . А когда начали строить отели и заниматься туризмом , землю выкупали богачи . И земля у берега им нравилась больше .

Серый, я тебя офигеть как люблю (честно)
вот говорю же, что каша в голове и что сегодня не помнишь что говорил вчера
да ты у любого спроси, любой (если у него, конечно, есть совесть и он не клинический идиот) обязательно тебе это подтвердит Цитата:

от: MERKURU
Вот за что я тебя Еропегоф уважаю...так это за мудрость...

Цитата:

от: MERKURU

ТЫ кто чтобы МЕНЯ оценивать и одергивать с кашей ???
Марксист гребаный...
Какая у тебя, неуч

:D

==============
==============
Цитата:

от:eropegoff

ps. но это не значит (утопизм), что к нему не надо стремиться
точно так же можно сказать, что в основе заповедей утопизм, но к ним [хотя бы] декларативно стремятся

Подробнее

Воть)) а я бы сказала так: главное - указана перспектива/цель... ;)

Без цели ведь - никак... и ни туды, и ни сюды... как белка в колесе...)))

Капитал Маркса за 5 секунд
Капитализм это пособ общественного производства, основаный на желании капиталита увеличить свой капитал, но кризис капитализма заложен в самой системе
В стоимости товара, заложены как и труд рабочего, так и прибыль капиталиста, причем этот же рабочий - является потребителем этого же товара, - совершенно очевидно, что либо рабочие не смогут выкупить весь произведенный продукт, либо капиталист не сможет получить прибыль и покрыть накладные расходы.
Т.е. капиталист разорится, и не сможет нанять рабочего, который не сможет приобретать товар!
Это кризисная ситуация, но на помощь приходят банки, капиталист размещает свою прибыль в банк, банк выдает кредит для рабочего, который покупает товар, создавая прибыль для банка и капиталиста.
Но это лишь откладывает кризис, рабочий не может расплатится по кредитам, банки не получают прибыль и не могут расплатится по обязательствам..
Опять кризис! Есть спасение - необходимы новые рынки сбыта товаров, не включенных в обший экономический оборот! Но на новых рынках появятся собственные капиталисты и рабочие и это опять лишь отложенный кризис!
Выхода нет!
только Война - победитель спишет свои долги и обязательства, проигравший отдает свой рынок

Цитата:

от: humax67
Капитал Маркса за 5 секунд.....

А почему только война? Не из-за ненажерства ли капиталиста возникает кризис? Взять, к примеру, условную страну, в которой один условный завод холодильников. Завод выпускает, народ покупает. Капиталист богатеет. Как ты думаешь, в один час Х, когда холодильники поселились в каждом доме, капиталист достаточно разбогател? Учитывая, что холодильники ломаются, а запчасти выпускает тот же завод. Появляются новые семьи, какие-то старые летят в мусор, какие-то новые модели выпускаются, а старый переселяется в гараж(на дачу). У капиталиста денег еще больше....
Теперь основное. Почему аппетиты капиталиста не регулируются потреблением холодильников, а живут своей жизнью и постоянно растут? Наверняка денег у него столько, чтобы о них не думать. Почему бы не уменьшить мощности, выйти на такую производительность, которая не создаст кризиса перепроизводства? И так в каждой отрасли. Потребление будет в любом случае, и обеспечение текущих потребностей населения не позволит капиталисту обеднеть.
Если бы не обыкновенная человеческая жадность.

Цитата:

от:Vallerii

Взять, к примеру, условную страну..
...Теперь основное. Почему аппетиты капиталиста не регулируются потреблением холодильников, а живут своей жизнью и постоянно растут? Наверняка денег у него столько, чтобы о них не думать. Почему бы не уменьшить мощности, выйти на такую производительность, которая не создаст кризиса перепроизводства?

Подробнее

диалектика, матьиё, она не позволит остановиться капиталисту
потому что, как только он остановится, т.е. перестанет развиваться (наращивать капитал), в скором времени будет съеден собратьями по цеху
т.е. конкуренция является одновременно и преимуществом капитализма и его недостатком, не позволяющим вовремя остановиться

ну и, кроме того, как было отмечено в 5-ти секундном курсе, норма прибыли в замкнутой капиталистической системе стремится к нулю и удовлетворять свою основную цель - увеличение капитала, капитал может только за счет вовлечения в кап. производство новых стран

Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т.е. становиться буржуа
манифест ком. партии

Это уже социализм за 5 секунд.
P.S.
Боюсь смайлик ставить.

Цитата:

от: humax67
Капитал Маркса за 5 секунд
Капитализм это пособ общественного производства.., но кризис капитализма заложен в самой системе

То-есть, по Марксу, капитализм обречен, поскольку является "способом общественного производства",
основанного на частной собственности на средства производства?

См. выше.

22 222
! ! ! ! !
Это не двойки, это
количество сообщений.

Цитата:

от: victorkanda
22 222
! ! ! ! !
Это не двойки, это
количество сообщений.

В попугаях срабатываниях затвора это всего лишь обкатка)))
Но цыфра таки да, интересная, сам не заметил :D
И таки да, до хренища... :cannabis:

Цитата:

от:Vallerii
А почему только война? Не из-за ненажерства ли капиталиста возникает кризис? Взять, к примеру, условную страну, в которой один условный завод холодильников. Завод выпускает, народ покупает. Капиталист богатеет. Как ты думаешь, в один час Х, когда холодильники поселились в каждом доме, капиталист достаточно разбогател? Учитывая, что холодильники ломаются, а запчасти выпускает тот же завод. Появляются новые семьи, какие-то старые летят в мусор, какие-то новые модели выпускаются, а старый переселяется в гараж(на дачу). У капиталиста денег еще больше....
Теперь основное. Почему аппетиты капиталиста не регулируются потреблением холодильников, а живут своей жизнью и постоянно растут? Наверняка денег у него столько, чтобы о них не думать. Почему бы не уменьшить мощности, выйти на такую производительность, которая не создаст кризиса перепроизводства? И так в каждой отрасли. Потребление будет в любом случае, и обеспечение текущих потребностей населения не позволит капиталисту обеднеть.
Если бы не обыкновенная человеческая жадность.

Подробнее

Валер , уровень инфляции превышает ставку рефинансирования , банки навыдавали кредитов больше чем есть денег , внутренний госдолг превысил ВВП , что кроме войны еще может списать обязательства по долгам ???? Санкции ?

Цитата:

от: Feduha
То-есть, по Марксу, капитализм обречен, поскольку является "способом общественного производства",
основанного на частной собственности на средства производства?

Маркс определил это как основное противоречие , между общественным характером производства и частно собственническим характером присвоения . Он предлагает возложить управление капиталом на государство . НО еще при его жизни , теорию опровергали тем -что показала практика СССР , когда при том же общественным характером производства - государство подменило собой собственника , присваивая результаты труда . Так как капитализму требуется война , то и результат общественного производства в приоритете направлен на военное производство и поддержание потенциальных союзников ... В результате тот же кризис .
Имперство есть самая длительная форма существования .

Цитата:

от:Vallerii

Теперь основное. Почему аппетиты капиталиста не регулируются потреблением холодильников, а живут своей жизнью и постоянно растут? Наверняка денег у него столько, чтобы о них не думать. Почему бы не уменьшить мощности, выйти на такую производительность, которая не создаст кризиса перепроизводства? И так в каждой отрасли. Потребление будет в любом случае, и обеспечение текущих потребностей населения не позволит капиталисту обеднеть.
Если бы не обыкновенная человеческая жадность.

Подробнее

Так корупция при капитлизме идёт впереди паровоза. т.е. ему холодильники нафиг ненужны а нужно только хапать изначально. Производства идёт 2м номером. 3м номером идёт конкуренция в виде игры в кто медлене фсех проедет на велосипеде. Сцепление не вту сторону.
по нармальному чё должно быть . экономка должна экономить. вещ делается ради того что она економит больше усилий чем на неё потрачено.
И самое интерестное. Информацыоная технология недля того чтобы делать горы мусора а чтобы делать лишний вещ и лишний труд ненужными.

Цитата:

от: eropegoff
диалектика, матьиё, она не позволит остановиться капиталисту

Такой ответ я и ждал, потому что он на 100% совпадает с моим.
----
Умные феллософы завернули в учЙОный фантик такой человеческий порок, как жадность :cannabis:
----
-Опять двойка?
-Это не я, это диалектика
:cannabis:
Цитата:

от: L4m3r
ему холодильники нафиг ненужны а нужно только хапать.

Не хапать, а диалектика такая. Он-то в чем виноват?)))

Цитата:

от:humax67
Валер , уровень инфляции превышает ставку рефинансирования , банки навыдавали кредитов больше чем есть денег , внутренний госдолг превысил ВВП , что кроме войны еще может списать обязательства по долгам ???? Санкции ?

Подробнее

(на партсобрании главных капиталистов): товарищи, создалась кризисная ситуация. Но не военным же путем ее решать-погибнут невинные люди. Давайте "обнулим" долги, счета, и начнем с чистого листа.
Кто за?
:cannabis: :cannabis:

Цитата:

от: humax67

-что показала практика СССР , когда при том же общественным характером производства - государство подменило собой собственника , присваивая результаты труда

а это уже чистой воды меркуризм головного мозга
государство в СССР не присваивало (еще раз - не присваивало) результатов труда

Цитата:

от: eropegoff

государство в СССР не присваивало (еще раз - не присваивало) результатов труда

1.А как называется то, что делало государство с результатом труда?
2.Куда отправлялись результаты труда, если государство их не присваивало(на кого работал токарь)?
4.Откуда деньги на все бесплатные ништяки, если не от государства?
5. Откуда у гос-ва деньги на бесплатные ништяки?

Цитата:

от: Vallerii

4.Откуда деньги на все бесплатные ништяки, если не от государства?
5. Откуда у гос-ва деньги на бесплатные ништяки?

ну, это просто))
если были бесплатные ништяки для трудящихся в виде бесплатной медицины, средней и высшей школы, бесплатного же жилья, копеечных ценах на комм. услуги, санатории, дома отдыха, пионерлагеря, детские сады и т.д., соответственно государство деньги не присваивало (еще раз два ключевых слова - "государство" и "не присваивало"), а перенаправляло часть общественного продукта в общественные же фонды потребления
капитализм, кстати, делает то же самое из налогов
а другую часть общественного продукта перенаправляло в фонды общественного накопления (при капитализме в фонды накопления капиталиста - практически вся разница)
Цитата:

от: Vallerii
1.А как называется то, что делало государство с результатом труда?
2.Куда отправлялись результаты труда, если государство их не присваивало?

не скажу))) можно почитать выше

ну, кроме того были еще военные расходы, помощь дружественным странам на относительно честной основе( в отличие от капитализма, который тоже помогает)