Марксизм. Как много в слове этом...

Цитата:

от: avges
Ужас какой-то

Представляешь? И живой :cannabis:

Цитата:

от: Vallerii
Представляешь? И живой :cannabis:

Голова обвязана, кровь на рукаве, след... Но вышел к нам.))
Я вот не жалею ни грамма, что жил в СССР с его политическим строем.

Цитата:

от: avges

Я вот не жалею ни грамма, что жил в СССР с его политическим строем.

Я успел прожить столько, чтобы пожалеть или наоборот. Совсем молодой был. Но поработяжничать на производстве успел. Помню потом обломы, связанные с кризисом, но вскоре устроился на хорошо оплачиваемую(и взяточную) работу, а потом(когда сменилась вертикаль, цепной реакцией, до самых низов) и вовсе сам себе режиссер. Так вот, таким "сам себе режиссер" я бы никогда не смог заниматься при союзе. Как и многие миллионы самсебережиссеров.

Цитата:

от: Vallerii
... Так вот, таким "сам себе режиссер" я бы никогда не смог заниматься при союзе. Как и многие миллионы самсебережиссеров.

Не факт. Как поздний СССР отличался от раннего, в 20-х гг, так и, что было бы, не случись очередной измены, мы не знаем.

Цитата:

от: avges
что было бы, не случись очередной измены, мы не знаем.

Дело шло ну аж никак не к ИндТД. Измена(если уж говорить этим языком), случилась с приходом меченого, а беловежская пуща уже как логическое завершение.
А то что было в 20-х не свернули разве по-быстрому?)))
Создали прослойку, чтобы потом было за что репрессировать. Не суки?

Цитата:

от:Voyager_
а соответствие законов реальности показывает практика, опыт сын ошибок трудных... Пока что Китай с его коммунизмом на территории, где 80% площади самое высокое в мире высокогорье, доказал свою экономическую эффективность перед капитализмом.. и все законы об обратном значит из области фантазий

Подробнее

Если в китае нет макдональдса это не значит что там нет частного капитала. Там айфоны собирают черт подери... китай продает миру самое дорогое и восполняемое ....труд. а государство имеет часть прибыли а не только жалкие налоги по заниженному курсу....

Цитата:

от: Vallerii
Измена случилась с приходом меченого

в 17-м году случилась, и потом куда ни пойди - кругом засада, с упрямой периодичностью big bang.
меченый не причём

Цитата:

от: Carpenter
в 17-м году случилась, и потом куда ни пойди - кругом засада, с упрямой периодичностью big bang.
меченый не причём

Согласен, просто разговор шел за развал.
Хорошо, что не gang-bang

Цитата:

от: Carpenter
в 17-м году случилась, и потом куда ни пойди - кругом засада, с упрямой периодичностью big bang.

месяц можно назвать?
это был первый вопрос
и второй:
- если бы измена в том месяце не случилась, то впереди, надо полагать было будущее, где текли молоко и мед?

Цитата:

от:Voyager_

А если копнуть немного глубже, то окажется, что социалистические принципы были самыми гуманными и передовыми на планете. Другое дело, что воровские твари-приспособленцы, напялившие маски коммунистов, прорвались во власть и разворовали и развалили огромную самодостаточную страну. Китай вот на 1 место за 30 лет вышел все с тем же коммунизмом, увеличив ВВП в 10 раз (причем по программе, разработанной группой ведущих экономистов СССР, куда забыли пригласить идиотов вроде Чубайса с Гайдаром). А мы угробили ВВП в 10 раз, уничтожили около 70% своей промышленности и с/х, и за 30 лет не построили взамен ни одного завода. Понаоткрывалась кучка мелких шарашек, которые на коленках чего то пилят для обслужтвания сырьевого сектора, да наплодилось ларьков с магазинами, торгующими цветастым импортным суррогатом (за счет снабжения дешевым сырьем их промышленности при полном гноблении своей, потому как сырьевой грабеж с распихиванием денег по оффшорам для нынешней клептократии, планирующей сбежать за бугор, самое выгодное) . Если в церковь например заявятся Чубайс с Гайдаром, насрут там, изобьют и обворуют прихожан со священником, так это что - заповеди божьи плохие?? Надо теперь вместо "почитай отца и мать", "не убий", "не укради" орать заповеди этих выродков "воруй сколько сможешь", "продай мать если деньги дают" и так далее?? А ведь именно это и произошло. Миллионы людей честно трудились, строили и защищали страну. Ее испоганили всякие мелкие паразиты вроде Чубайса, Ельцина, Гайдара, Ходорковского, Мишки 2% и пр. которые всегда рвались в коммунисты ради карьеры, а когда представилась возможность тут же сменили маски на либерастов и и кинулись грабить страну, моментально переродившись по случаю из мелких паразитов в гигантских..

ЗЫ
инициативу убили во времена правления Хрущева. Именно при этом ушлом и самом кровавом карьеристе того времени законодательно были подорваны основы соц. государства (около 15 базовых изменений законов, подорвавших фундамент страны). Появилась непотопляемая партноменклатура, которая за развал работ теперь вместо лесоповала просто переводилась на аналогичную должность в другое место или с повышением. Именно эти сцементировались в банды и занялись аферами в экономике и теневым производством, подмяв МВД и КГБ. А как только Горбачев разрешил кооперативы, то они за 2 года ограбили все предприятия страны и она развалилась. Заодно Хрушевым были уничтожены принципы соц. производства, скопированные потом практически всеми развитыми капстранами. Именно оттуда появилась связка "я начальник- ты дурак", поощрение стал получать не разработчик, а куча начальников над ним, премия стала зависеть не от экономии производства, а от вложенных средств (чем больше вбухали, тем она выше) и пр...

Подробнее

вы мил человек начните сначала с Маркса... он что...был пролетарием? А Ленин? А Сталин...и вся партейная шолупонь возле них.
Принципы это конечно хорошо... НО дела, пониМАШ принципам совсем не соответствовали.
Принципы проповедовали одни..теоретиги...а строй социальный внедряли в жизнь другие практики...и ни у кого ни в одной стране ничего путного не вышло...
Тут ведь как..."капитализм" один... там где он есть. А социализмов было не счесть...даже в одной отдельно взятой...и... полный облом идеи.
А знаете почему?
ВЫ с принципами соц производства, которые якобы скопировали...мне кажется перегнули...
Назовите что именно скопировано...мне интересно.
В сельской местности это вероятно отсутствие денежной оплаты за труд до 1966 г. То есть 50 лет пролетарское государство "экономило" на крестьянстве... Потом наверное скопировано отсутствие паспортов у крестьян. Знаете что полная паспортизация на селе завершилась к олимпиаде 1980 г...
Что еще ???

Цитата:

от:humax67


Если в китае нет макдональдса это не значит что там нет частного капитала. Там айфоны собирают черт подери... китай продает миру самое дорогое и восполняемое ....труд. а государство имеет часть прибыли а не только жалкие налоги по заниженному курсу....

Подробнее

ВАу... товарищ вероятно считает КИТАЙ социалистической страной...оч глубокие знания социализма.
АЛИБАБА наверное государственная... или сяоми...
Да там миллионеров и миллиардеров немерено.

Цитата:

от:MERKURU
ВАу... товарищ вероятно считает КИТАЙ социалистической страной...оч глубокие знания социализма.
АЛИБАБА наверное государственная... или сяоми...
Да там миллионеров и миллиардеров немерено.

Подробнее

Строй там социалистический исходя из отношения государства к средствам производства. И отсутствия основного противоречия между общественным производством и характером присвоения. Государство просто определяет свою долю от прибыли и не забывает про налоги. В китае нельзя быть владельцем песчаного карьера и продавать песок государству забирая себе его стоимость . Можно лишь только добавленную стоимость минус налоги. Кстати в сша также. Значит по этой логике у ..проклятых пиндосов... тоже социализм..... :!: :cannabis:

Дык весь год был поворотным, но повернули так уж повернули в октябре(ноябре). Ну ты назови месяц, что ты там припас...

Цитата:

от: Carpenter
Дык весь год был поворотным, но повернули так уж повернули в октябре(ноябре). Ну ты назови месяц, что ты там припас...

напомню второй вопрос:

- если бы измена в том месяце не случилась, то впереди, надо полагать было будущее, где текли молоко и мед?

т.е. до 17-го, надо полагать, всё было чики-пики (ну, или не чики-пики, но в принципе решаемо)?

На экзамене, чтоли? :D Чики-пики сразу бы при любом раскладе не было бы. Ну а получилось чпоки-коки.

Цитата:

от:humax67

Строй там социалистический исходя из отношения государства к средствам производства. И отсутствия основного противоречия между общественным производством и характером присвоения. Государство просто определяет свою долю от прибыли и не забывает про налоги. В китае нельзя быть владельцем песчаного карьера и продавать песок государству забирая себе его стоимость . Можно лишь только добавленную стоимость минус налоги. Кстати в сша также. Значит по этой логике у ..проклятых пиндосов... тоже социализм..... :!: :cannabis:

Подробнее

Побойся бога Хумакис... ты не изучал марксизм- ленинизм. Какое отношение в Китае к средствам производства? Ну давай...
Нет никакого противоречия..это надуманное противоречие... это раз. Вождям пролетарского бунта нужно было найти зацепку..повод Нашли это противоречие.
Во вторых ты в Китае живешь? Откуда знаешь есть противоречие или нет?

Цитата:

от: MERKURU
.... Потом наверное скопировано отсутствие паспортов у крестьян. Знаете что полная паспортизация на селе завершилась к олимпиаде 1980 г...
...

А в каких передовых странах сейчас есть внутренние паспорта?
https://www.politforums.net/historypages/1316030794.html

Цитата:

от: avges

А в каких передовых странах сейчас есть внутренние паспорта?
https://www.politforums.net/historypages/1316030794.html

оригинальный вопрос... гугл вам в помощь. Я не паспортист и паспортами не интересуюсь.
Это раз...
два... это лучше назовите передовые страны где у человека нет документа его идентифицирующего... мне не важно как он называется, главное его суть?
Третье... с внутренними закончили...перейдем к внешним.
У какого количества советских граждан был общегражданский заграничный паспорт? Сможете ответить...???

Цитата:

от:Vallerii

Я успел прожить столько, чтобы пожалеть или наоборот. Совсем молодой был. Но поработяжничать на производстве успел. Помню потом обломы, связанные с кризисом, но вскоре устроился на хорошо оплачиваемую(и взяточную) работу, а потом(когда сменилась вертикаль, цепной реакцией, до самых низов) и вовсе сам себе режиссер. Так вот, таким "сам себе режиссер" я бы никогда не смог заниматься при союзе. Как и многие миллионы самсебережиссеров.

Подробнее

Валер, а что жалеть... какой от этого прок?
Мы закаленные... 90-ми.... нам все пох. ;)
Хуже уже вряд ли будет. ;)

Цитата:

от: Carpenter
На экзамене, чтоли? :D Чики-пики сразу бы при любом раскладе не было бы. Ну а получилось чпоки-коки.

при чем тут экзамен, разговариваем, да-а))

просто по обозначенному рубежу (17) можно моделировать и обосновывать две модели

а) всё было более-менее нормально и тут предательство, затормозившее развитие страны на сотню лет

или б) что-то с самого начала пошло не так, но предательство и скачок вперед на сотню лет