Марксизм. Как много в слове этом...

Цитата:

от: MERKURU
но и государственный завод можно растащить.... за пару лет. Или нет?

нет))
вернее, можно только в период перехода из развитого социализма к капитализму ©
ни при социализме, ни при капитализме этого сделать нельзя

Цитата:

от: Vallerii

Как???
Туда разве не просятся слёзно? :cannabis:

Просятся... наивные.
Почему то не понимая сути этого СОЮЗА.
А она...суть есть. ;)
Видна не вооруженным глазом.
ЕС в какой то мере перещеголял СССР.

Цитата:

от: eropegoff
нет))
вернее, можно только в период перехода из развитого социализма к капитализму ©
ни при социализме, ни при капитализме этого сделать нельзя

а..да да... при социализме несунов небыло...точно. Извини я перепутал....
БХСС это только в фильмах про погони.... , реально такого отдела не существовало.

Цитата:

от: MERKURU
а..да да... при социализме несунов небыло...точно. Извини я перепутал....
БХСС это только в фильмах про погони.... , реально такого отдела не существовало.

пилядт, при чем тут несуны? несун не может растащить завод. несун может своровать мизерную часть процента продукции завода, но не завод (тебе уже писал об этом Виктор)

были, конечно. тут дело в психологии человека и в контроле

Цитата:

от: MERKURU
Просятся... наивные.
Почему то не понимая сути этого СОЮЗА.
А она...суть есть. ;)
Видна не вооруженным глазом.
ЕС в какой то мере перещеголял СССР.

Да как сказать..
Здесь другой принцип-"а если будете хорошо себя вести- может быть воды нальем" :D

Цитата:

от:Vallerii

А нам...А нас...А нам...тут говорят что мы еще недостаточно хорошо себя ведем, чтобы приняли, что еще немного, еще пара сахзаводов пока фунциклирует, но это поправимо, мы сделаем все возможное чтобы попасть в рай(ский еуроюнион) :cannabis:

Подробнее

Валер... тут надо вернуться к марксизму- ленинизму и изучить работу ленина про Соединенные штаты Европы.
Ведь самой идее о "СШЕ" ох как много лет и даже столетий...
Идея воплотилась на рубеже 20 и 21 столетия.
Европейская мечта сбылась...
Глянем хотя бы в вики...«Соединённые Штаты Европы» — лозунг[4], проект и гипотетическая идея объединения всех стран на Европейском континенте в надгосударственное объединение. Она существовала на протяжении многих веков и в самых разнообразных формах: от монархического, дворянско-аристократического и панъевропейского видения к марксистской, социалистической и, наконец, демократической идеи создания «Соединённых Штатов Европы» как федерации народов Западной Европы[5]. Послужила основой для развития германской концепции о «Срединной Европе» («Mitteleuropa») и будущего Европейского союза. В разное время за идею объединения стран на европейском континенте высказывались видные политики, монархи и общественные деятели: Наполеон I, Вильгельм II, Уинстон Черчилль, Фредди Хайнекен, Валери д’Эстен, Мартин Шульц.


Наполеон I, Вильгельм II, Уинстон Черчилль, Фредди Хайнекен, Валери д’Эстен, Мартин Шульц. - немного странно...но КТО проталкивал идею и был центром по созданию СОЮЗА.
Греков там отчего то не видно...

Вероятно что то пошло не так в ЕС...и вот уже Англия засобиралась СОЮЗ покинуть. Глупые англичане. Не оценили всех прелестей СОЮЗА. Литовцы, греки, испанцы с молдаванами и венграми гораздо умнее... ;)

Цитата:

от: Vallerii

Да как сказать..
Здесь другой принцип-"а если будете хорошо себя вести- может быть воды нальем" :D

Да как есть так и говори. Там же заработки выше... уровень жизни выше...
трусики кружевные и все такое... ;)
Даже не работая можно получать пособие на которое на родине проживет вся семья...ну а халявно еще подработать где нибудь и сэкономит на налоге ;)
Чай та же Германия не обеднеет... ;) Я же написал..это англичане глупые..молдаване с румынами венграми болгарами и латышами гораздо умнее... поэтому нет иного пути ..только в ЕС.

Цитата:

от:eropegoff

пилядт, при чем тут несуны? несун не может растащить завод. несун может своровать мизерную часть процента продукции завода, но не завод (тебе уже писал об этом Виктор)

были, конечно. тут дело в психологии человека и в контроле

Подробнее

ну да... именно из за мизерности и был организован БХСС, который скучал от безделья...
Притом... несли все... ВСЕ... кто то шуруп...кто то машину шурупов.
А где же пролетарская сознательность ...где самый крутой класс...пролетарий ??? ;)
ГОворят когда Леониду Ильичу доложили о проблеме. Он спросил, а куда несут.
Домой
Ну тогда типа пусть несут... ;)
ТЫ ЗДЕСЬ ХОЗЯИН А НЕ ГОСТЬ...ТАЩИ С РАБОТЫ ДАЖЕ ГВОЗДЬ ;) - пролетарский лозунг эпохи развитого социализма.
Осталось понять...а почему тащили ВСЕ и ВСЁ ???

Цитата:

от: humax67
правительство ЕС настояло на приватизации , так как частник эффективнее управляет и т п .

Да уж... распространенный МИФ... насаждаемый теми же частниками... дабы прибрать к рукам СП страны!

И ведь верят же им! :cannabis:
===============
Не вам... просто вздохи вслух... и ведь КАК дураку объяснить - не ведись на обман!
Но...
Ведь уже весь мир знает, как можно с помощью ваучеров нагнуть целую страну.
Но дураки продолжают верить организаторам подобных... бандитских грабительских акций... :?
И все талдычат - там лучше... там лучше... там лучше...

Цитата:

от:MERKURU
Хумакис... такого быть не может?

Если пара компов и 2 сотрудника приносят в год прибыль в 1 миллион чего то... то это по твоему значит что предприятие стоит ( 2 стола...2 компа + 2 стула).... = 1000 ????
Ты как считаешь стоимость предприятия ???

Подробнее

Может быть . Оценивается предприятие . Работники получают акции . Дальше эти акции начинают падать в цене от номинала . Например тебе дали 5 акций по номиналу 10000 , а купить их предлагают за 200 . Тут находится дядька и скупает все по 500 . А потом та же история происходит с выкупом контрольного пакета , так как частник сначала загонит предприятие в минус , и выкупит его за гроши .
Это обычная схема выкупа госсобственности . А что при распаде СССР разве было по-другому ?????

Цитата:

от: MERKURU
Да как есть так и говори. Там же заработки выше... уровень жизни выше...

Что да то да. Только это ТАМ. Румыны давно в ЕС и уезжают кто в Германию кто в Голландию на заработки.

Цитата:

от: MERKURU
трусики кружевные и все такое... ;) .

Это опционально, не хочешь не надевай)))

Цитата:

от: MERKURU

Чай та же Германия не обеднеет... ;) Я же написал..это англичане глупые..молдаване с румынами венграми болгарами и латышами гораздо умнее... поэтому нет иного пути ..только в ЕС.

Когда твою маленькую страну сначала отдают на растерзание, пото ставят драконовские условия, все это время подкармливая кормчих чтобы вели куда надо, то окажешься там где окажешься, и ни молдаване, ни греки, ни латыши как народ здесь ни при чем.
Смотрел повышение з/п на 2020 год. Про врачей ни слова. Зато про силовиков не забыли.

Цитата:

от:MERKURU
ну да... именно из за мизерности и был организован БХСС, который скучал от безделья...
Притом... несли все... ВСЕ... кто то шуруп...кто то машину шурупов.
А где же пролетарская сознательность ...где самый крутой класс...пролетарий ??? ;)
ГОворят когда Леониду Ильичу доложили о проблеме. Он спросил, а куда несут.
Домой
Ну тогда типа пусть несут... ;)
ТЫ ЗДЕСЬ ХОЗЯИН А НЕ ГОСТЬ...ТАЩИ С РАБОТЫ ДАЖЕ ГВОЗДЬ ;) - пролетарский лозунг эпохи развитого социализма.
Осталось понять...а почему тащили ВСЕ и ВСЁ ???

Подробнее

В РФ и сегодня тащат . Та же частная заправка , где работникам платят меньше чем необходимо для жизни , будут приворовывать у частника . На зарплату не прожить , соответственно нужно иметь левак . Но виновато в этом правительство , неверно посчитавшее МРОТ . За этот МРОТ никто за место не держится , и честно работать не будет . А если пытаться прекратить воровство -просто весь персонал уволится , так как не ради твоих копеек они здесь пашут .

Касательно госпредприятий в капитализме -зарплата всегда выше чем в частном секторе и за места держатся ....

Цитата:

от:humax67
Может быть . Оценивается предприятие . Работники получают акции . Дальше эти акции начинают падать в цене от номинала . Например тебе дали 5 акций по номиналу 10000 , а купить их предлагают за 200 . Тут находится дядька и скупает все по 500 . А потом та же история происходит с выкупом контрольного пакета , так как частник сначала загонит предприятие в минус , и выкупит его за гроши .
Это обычная схема выкупа госсобственности . А что при распаде СССР разве было по-другому ?????

Подробнее

ну и.... если предприятие ничего из себя не представляет и станки его стоят 100 миллионов...то вряд ли ты его продашь...это точно.
А почему в той же ФРГ частная собственность эффективно управляется, а в Греции нет.... ;)
Во Франции она будет эффективно управляться, а в Болгарии нет...почему ???

Цитата:

от:MERKURU
ну и.... если предприятие ничего из себя не представляет и станки его стоят 100 миллионов...то вряд ли ты его продашь...это точно.
А почему в той же ФРГ частная собственность эффективно управляется, а в Греции нет.... ;)
Во Франции она будет эффективно управляться, а в Болгарии нет...почему ???

Подробнее

Вот ты упрямый . Твой любимый СУ - посмотри итоги приватизации СССР , во сколько оценили весь концерн ? Сегодня один самолет стоит дороже чем Чубайс его продал . Еще есть вопросы ?

Почему в ФРГ более эффективное управление предприятием по производству греческой феты ? Нет ? Не понимаешь ? Потому что греческая фета сделанная в ФРГ продается в пятерках и магнитах , в лидлах и евроспарах , а для того же предприятия в греции определена квота на обьем и ограничен регион сбыта местом где эту фету делают в любом доме свою .
Германия имеет квоту на производство оливкового масла больше чем вся южная европа вместе .
Франция и британия имеют большую квоту на метаксу чем ее семья ......

Дальше додумай ...... Самые эффективные управленцы это рынок сбыта а не производства .

Цитата:

от:MERKURU
ну да... именно из за мизерности и был организован БХСС, который скучал от безделья...
Притом... несли все... ВСЕ...

ТЫ ЗДЕСЬ ХОЗЯИН А НЕ ГОСТЬ...ТАЩИ С РАБОТЫ ДАЖЕ ГВОЗДЬ ;) - пролетарский лозунг эпохи развитого социализма.
Осталось понять...а почему тащили ВСЕ и ВСЁ ???

Подробнее

люди обычно склонны приписывать другим (всем) свою модель поведения
но могу спорить, если я сейчас выскажу предположение, что нес/тащил ты и приписываешь это всем, то тут же последует я не тащил, я не продлетарий

ОБХСС и был организован потому, что принцип социализма по Меркуру ТАЩИ С РАБОТЫ ДАЖЕ ГВОЗДЬ (но не все были меркурами) а по Ленину:

Учет и контроль — вот главная экономическая задача каждого Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, каждого потребительного общества, каждого союза или комитета снабжения, каждого фабрично-заводского комитета или органа рабочего контроля вообще (ну ти т.д.)

Цитата:

от:humax67


В РФ и сегодня тащат . Та же частная заправка , где работникам платят меньше чем необходимо для жизни , будут приворовывать у частника . На зарплату не прожить , соответственно нужно иметь левак . Но виновато в этом правительство , неверно посчитавшее МРОТ . За этот МРОТ никто за место не держится , и честно работать не будет . А если пытаться прекратить воровство -просто весь персонал уволится , так как не ради твоих копеек они здесь пашут .

Подробнее

ну с с электронными расчетами сложно что то украсть...сразу статья вылазит.
Тут я с тобой поспорю. Наличкой в стране практически не рассчитываются....
Неужели малополучающий работник заправки будет воровать ради своего работодателя ???
Воровали всегда...и будут воровать...
НО отлично организованная служба безпеки на частном предприятии при заинтересованности владельца в исключении хищений не даст выползти с завода даже больному таракану...Потому что это ЧАСТНОЕ. Тут за шурупчик так вдуют...что мало не покажется...причем с отметкой за утрату доверия попробуй куда нибудь устройся... ;) Так что частник найдет как бороться с воровством...если не хочет пролететь как лист фанеры над базаром...

Цитата:

от: humax67
во сколько оценили весь концерн ? Сегодня один самолет стоит дороже чем Чубайс его продал .

Вот скотина... 8)

Цитата:

от: eropegoff
люди обычно склонны приписывать другим (всем) свою модель поведения

И обычно воры утверждают, что воруют все! 8)

Цитата:

от:humax67

Пролетарий отработав на буржуины получает зарплату и идет в магазин покупать ботинки . И тут наступает то , с чем борется сам пролетарий , он становится сам тем , с кем он борется по отношению к продавцу в магазине -такому же пролетарию как он сам . Считая что раз он пришел тратить деньги , то он есть тот кто платит а продавец обязан его обслуживать . И если в момент его прихода продавец , угнетаемый буржуазном потянул в рот кусок , то пришедший в магазин пролетарий незадумываясь попросит его ... можно вас ... я клиент и ты должен .
Это называется формат отношений , и капитализм в этом плане честнее

Подробнее

вот тут не соглашусь
это не проблема социализм-капитализм, а проблема культур-мультур

грубо говоря, в странах с культур часто сам капиталист какое-то время стоит за прилавком и обслуживает (вежливо и культурно) клиентов. а потом идет в ресторан и также вежливо заказывает меню у официанта

а где мультур, то если капиталист и встанет за прилавок, то будет себя вести с клиентами мультурно, а если, к примеру, пойдет по коридору где уборщица метет полы, то обязательно на пол плюнет
а еще мультурный человек будет при любом удобном случае дистанцироваться от пролетариев, типа они неграмотное быдлованство, как бы возвышаясь от этого над ними (типа вся страна бомжары, но я не такой)

Цитата:

от:MERKURU
....Потому что это ЧАСТНОЕ. Тут за шурупчик так вдуют...что мало не покажется...причем с отметкой за утрату доверия попробуй куда нибудь устройся... ;) Так что частник найдет как бороться с воровством...если не хочет пролететь как лист фанеры над базаром...

Подробнее

Да иные госпредприятия, что тогда, что сейчас, за шурупчик тоже будь здоров. Везде зависит от конкретных людей и как организовано дело. У вас особый пиетет к слову ЧАСТНОЕ. Повидал уже и частное, ни в ... ни в красную армию.