Марксизм. Как много в слове этом...

Цитата:

от:humax67
Короче говоря возможно это , сочетания государственного с частным . Например железные дороги , судоверфи , добывающая промышленность , металлургические комбинаты , государственное , а все что касается группы Б - поесть потребительские ништяки - частнику .... Главное чтобы в руки буржуазии не попали монополии и сырьевые отрасли ....
Проще говоря жратву и шмотки , торговлю , и аграрный сектор - отдать частнику под контролем государства ..

Подробнее

Увы не так все просто. Приведу всего лишь два примера.
В СССР, где все было в руках государства, алкоголь давал треть бюджета.
Сейчас - менее трех процентов.
И противоположный пример. В Англии Тетчер сумела приватизировать мощные государственные отрасли и экономика пошла в рост.
Цитата:

от: humax67
До сих пор не могу принять российский капитализм , когда владелец приватизированной будки на песчаном карьере -продает государству песок для строительства дороги на деньги из бюджета.

Российский капитализм - это какой-то эрзац-капитализм. До настоящего капитализма ему ой как далеко

Цитата:

от: Feduha
В Англии Тетчер сумела приватизировать мощные государственные отрасли и экономика пошла в рост.

Никогда не понимал, как налоги с прибыли могут быть больше чем сама прибыль.

Цитата:

от:Feduha
Увы не так все просто. Приведу всего лишь два примера.
В СССР, где все было в руках государства, алкоголь давал треть бюджета.
Сейчас - менее трех процентов.
И противоположный пример. В Англии Тетчер сумела приватизировать мощные государственные отрасли и экономика пошла в рост.

Подробнее

Как раз все просто. Это закон экономики. Вот возьми мою родину .. приватизировали госотрасли и вместо прибыли от отраслей остались лишь налоги с владельцев. А прибыль владельцы спрятали в акции. Налоги акционеры платят в другой стране.это схема. Приватизация- акционирование- вывод акционеров на острова типа кипра. И совсем другое когда государство выкупает контрольный пакет. Оставляя частнику интерес в эффективном управлении за его процент.

Цитата:

от:humax67
Как раз все просто. Это закон экономики. Вот возьми мою родину .. приватизировали госотрасли и вместо прибыли от отраслей остались лишь налоги с владельцев. А прибыль владельцы спрятали в акции. Налоги акционеры платят в другой стране.это схема. Приватизация- акционирование- вывод акционеров на острова типа кипра. И совсем другое когда государство выкупает контрольный пакет. Оставляя участнику интерес в эффективном управлении за его процент.

Подробнее

Это условие эмвээф(я давал ссылку на //экономические убийцы//. Иначе денег не дадим. Ну как дадим. Взаймы.

Цитата:

от: Vallerii
Это условие эмвээф(я давал ссылку на //экономические убийцы//. Иначе денег не дадим. Ну как дадим. Взаймы.

Это второй этап. Он активируется после приватизации госотраслей..когда в бюджет пустует. Третий этап введение квот.

Первый я назвАл))

Цитата:

от:Vallerii
О чем это я? Кому это я? Ладно, пусть будет здесь)))
Вспомнил. Про возникновение социализма.
Гитлер все-таки не пришел к власти путем переворота, притом "снизу". Он получил большинство в парламенте, он поднимал экономику, развивал социальные программы. Т. е., на определенном этапе, даже понятно зигование народа вождю на парадах и демонстрациях(кстати, социалистическая фигня). Но, видимо, аппатит приходит во время еды. Да и Заокеанские спонсоры поняли чьими руками можно подорвать коммунистический колосс. Плюс шизофрения Гитлера.
-----
А ресурсы и перенаселение...Думаю, это взаимосвязано. Чем больше ресурсов, тем они доступнее, тем лучше жить, и тем быстрее размножение. Но если 2 человека производят 2 человека, то на определенном этапе прирост должен установиться нулевым. А учитывая разные смертности, то и отрицательным. Что мы и наблюдает последние лет 30.

Подробнее

Вы вот это читали, чтобы такой бред постить?
Цитата:

от:alex_mic
Вот - фото, которое объемлющей фактологией перекрывает любые братания между немцами и русскими:


Может ли появиться правдивая книга или фильм про гитлера?
Так м.б. стоит протолкнуть сюда Правду о том, как вообще адик шекельгрубер (в переводе с еврейского языка «сборщик шекелей») появился на арене цирка?

Как это было, кратко: 7 ноября 1918-года Курт Эйснер провозгласил Баварию социалистической республикой, став ее первым премьер-министром, та и была создана Баварская Советская Республика с красным флагом в качестве государственного и собственной красной армией. Именно там начал свою политическую карьеру Адольф Гитлер. Адольф Гитлер - красноармеец и избранный член солдатского совета своего батальона. То есть он был самым настоящим «советским» человеком. Он не только не выказывал недовольства «большевистской еврейской властью», но и оказался в числе тех, кто сопровождал гроб Курта Эйснера. Прямо настоящий революционный красный и советский человек! Но вот потом всё было иначе...

Сначала, чтобы уничтожить СССР, была поставлена задача: найти лидера для части Евро-Американского конгломерата, которой вменялось в роль искусно имитировать блочный тип управления. Именно имитация - потому как до самого конца третий рейх не имел самостоятельного набора компетенций к трём высшим приоритетам обобщённых средств управления. Так что лихорадочный поиск этих приоритетов, проявившийся в экспедициях за знаниями и артефактами древних цивилизаций для третьего рейха это как раз первопричина того, что на этих приоритетах не было ничего. Лидером стал адик шилькгрубер, чрезвычайно сексуальный типаж, которому в первую мировую пуля попала в то место, которым мужчина отличается от женщины.

Гремучая смесь импотенции, замешанная на жгучей сексуальной страсти с самого рождения, вылилась в маниакальные садо-мазо повадки, то есть это был индивид, которому плевать ни жизнь или жить наплевать. Имитация блочного типа управления была настолько успешной, что региональный блок «Япония» повёлся на эту провокацию с последующим заключением уникального по своей невероятности невыгодности союза с германией.

На вилле Шрёдера (председатель профсоюзов немецких банкиров), собралась тайная вечеря под управлением бывшего канцлера. Ставили на княжение адика шекельгрубера (сборщика шекелей буквально) братаны Даллесы, один из которых был госсекретарь США, а другой стал первым шефом ЦРУ. Далее, спецагент из США, одноклассник Рузвельта, Эрнст Ганфштенгль, американский разведчик умело организовал партию под гитлера и его самого вывел на руководство этой партией. При этом щедро оплачивая все телодвижения. Вот потому гитлер был идеальным исполнителем, в том числе и задачи зачистки евреев, которая проводилась сами же евреями по указу их кураторов. Зачищали, как все правильно понимают, врачижку симу и портняжку фиму, а не высший еврейский уровень.

Потом была операция по протаскиванию шекельгрубера во власть самым что ни есть либерально-демократическим путём, через самый дальний избирательный округ веймарской республики, где 90% составляли крестьяне. Карусельное голосование и подделка бюллетеней сделали своё дело. Да, напоследок евреи-банкстеры из США профинансировали третий рейх, создав, как сейчас любят выражаться пиндособоты и китаедрочеры «самую большую экономику мира».

Ну а далее, гитлера плотно посадили на коктейль из амфетаминов и морфинов, так что практически его сознание работало примерно также как у позднего эльцина, разложившееся от алкоголизма, то есть, вообще не работало. А чтобы гитлер не забывался, под рукой были заговоры - более 60 покушений хорошо указывало ему «правильный» путь. В итоге гитлер представлял собой такой же персонаж, как Вицин, из кавказской пленницы, когда его держат со всех сторон.



И вишенка на тортике: гитлер не был осужден на Нюрнбергском процессе. Если кто думает, что это случайно, то зря. Таких «случайностей» не бывает. До сих пор непонятно, как такое могло случиться.
!

Подробнее

На прошлый глобус можно натянуть что угодно(при этом что-то может быть правдой). Но 60 покушений-чтобы указать правильный путь-хаха, то есть даже после 59-го он ничего не понял? Не смеши мои тапки)) А вдруг бы сработало первое или второе покушение? Спектакль? Бомба под столом тоже? А ведь запросто могло его на куски разнести. Это раз Во-вторых, проще было с ним провести беседу, чем организовать покушения. Это какой ход мыслей должен был быть у него? Ага, в 21 раз хотят меня убить....так...интересно, что я делаю не так...А! Понял! Исправляюсь! ....22-е покушение. Блин, а сейчас что не так?... 59-е покушение-да что вы от меня хотите, швайны??? :cannabis:
Погоди, а ведь он еще должен был догадаться, что покушения организованы с целью его "воспитания".Караул в общем.
--------
Я коротенькими процессами)))

Цитата:

от: humax67
И совсем другое когда государство выкупает контрольный пакет.

В СССР государство имело 100% контрольный пакет. Результат известен
Или Вы считаете, что государственный чиновник лучше распоряжается деньгами,
лучше управляет хозяйством, чем частник?.
Несколько лет назад мне попалась на глаза небольшая заметка.
Автор писал, что его приятель получил должность областного министра и пояснил все выгоды такой должности.
Бюджет министерства небольшой, 50 млн, но 5% будут идти ему в карман (откаты, взятки и пр.).
За последние годы доля 5% выросла в несколько раз.
Это только один небольшой штрих в пользу "огосударствления" экономики :D .

Цитата:

от:Feduha
В СССР государство имело 100% контрольный пакет. Результат известен
Или Вы считаете, что государственный чиновник лучше распоряжается деньгами,
лучше управляет хозяйством, чем частник?.
Несколько лет назад мне попалась на глаза небольшая заметка.
Автор писал, что его приятель получил должность областного министра и пояснил все выгоды такой должности.
Бюджет министерства небольшой, 50 млн, но 5% будут идти ему в карман (откаты, взятки и пр.).
За последние годы доля 5% выросла в несколько раз.
Это только один небольшой штрих в пользу "огосударствления" экономики :D .

Подробнее

В СССР не было рынка вообще . Был ГОСПЛАН и Министерства . И всем было пофиг на прибыль или эффективность когда нужно было выполнить и перевыполнить план ЛЮБОЙ ценой , и произвести продукт который в итоге нафиг не востребован . Эффективность управленцев заключалась в том чтобы выполнять план . И все !!!
Что такое акционирование ? Это долевое владение предприятием или целой отраслью , где в управлении участвуют ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в эффективности стороны и ведет деятельность исключительно по факту прибыльности !!!! А прибыльность складывается из потребности рынка и себестоимости .
Опять возвращаемся в капитализм . Если госпредприятие акционирует часть активов , сохраняя контрольный пакет , то акционеры это полюбому -директорат.
И они заинтересованы не в перевыполнении плана по шитью рукавиц , а в пошиве джинсов например , которые будут конкурентноспособны на внутреннем и внешнем (это другая история ) рынке .
Поэтому без исключения , везде , где социализм успешный , он существует лишь внутри развитого капитализма .

Цитата:

от: humax67
Что такое акционирование ? Это долевое владение предприятием или целой отраслью .

Акционирование предприятия или отрасли - это и есть ПРИВАТИЗАЦИЯ
Цитата:

от: humax67
… социализм успешный , он существует лишь внутри развитого капитализма .

Это как

Цитата:

от: humax67
В СССР не было рынка вообще . .

А что Вы подразумеваете под этим понятием - "рынок"?

Цитата:

от:humax67
А прибыльность складывается из потребности рынка и себестоимости .И они заинтересованы не в перевыполнении плана по шитью рукавиц , а в пошиве джинсов например , которые будут конкурентноспособны на внутреннем и внешнем (это другая история ) рынке .

Подробнее

Ну, допустим, что в СССР была директивно-адресная структура, имя которой - "ГосПлан", который для тех кто не помнит (или забыл) была создана в 1915-м году, автор её - Вернадский, и называлась оная тогда - КЕПС.

То есть, если мы имеем дело в таким явлением, как ГосПлан СССР, там ясно кто как и чем управляет. И тут возникает Воландовский вопрос про "рынок", где нет ГосПлана (кстати, вчера роман "Мастер и Маргарита" отмечал 80 лет), "А кто этим всем управляет"?

Цитата:

от:humax67
В СССР не было рынка вообще . Был ГОСПЛАН и Министерства . И всем было пофиг на прибыль или эффективность когда нужно было выполнить и перевыполнить план ЛЮБОЙ ценой , и произвести продукт который в итоге нафиг не востребован . Эффективность управленцев заключалась в том чтобы выполнять план . И все !!!
Что такое акционирование ? Это долевое владение предприятием или целой отраслью , где в управлении участвуют ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в эффективности стороны и ведет деятельность исключительно по факту прибыльности !!!! А прибыльность складывается из потребности рынка и себестоимости.

Подробнее

Какая разница у обоих этих упырей цель 1 - что бы народнй труд шол на свалку а им с этого капало. 1 гонит милион титановых гаек которые ненужны 2й гонит милион пласмасовых гаек каторые сразу летят на памойку!!!111
Не заинтересованы они в эфективности а только чтоб у них было фсё ау народа ни чево. Фсе передовые технологи скупаются потентными троллями и закапываються.
Однаи таже партийная верхушка просто мухлевала так а теперь этак вот и фсё.

Цитата:

от: Vallerii

Наиболее везучие методологи грузили чугуний.

:laugh:

Цитата:

от:humax67
Под этим понимается что в удержание длинных процессов большевики марксизмы угробили кучу народа и в гражданскую и в классовой борьбе и в период коллективизации а учитывается только репрессивный подход по ..делам.... мы же провели аналогию с гитлеровской Германией и сравнивали кто больше угробили своих !!!! ГРАЖДАН. НО Почему то длинный процесс не удержался .

Подробнее

Как мило)) сколько всего интересного здесь узнаешь... ;)
Оказывается, и в гражданскую, и в период коллективизации и вообще - в классовой борьбе кто-то в погонах вальсировал с барышнями и Рембо им читал... а кто-то мирно земельку пахал и корзинки плел... А эти гадкие "большевики марксизмы" вдруг налетали/приходили и гробили, гробили, гробили/репрессировали своих МИРНЫХ граждан...

Цитата:

от: Vallerii
Социализм в правильных пропорциях к капитализму был бы отличный строй.
Не, он мог бы быть отличным и в СССР, если бы не перегибы.

Привили на дичок сортовую яблоньку...
Но подвой оказался сильнее.

Цитата:

от: Терра2
Привили на дичок сортовую яблоньку...
Но подвой оказался сильнее.

Я бы не сказал, что перегибы из подвоя росли))
Росли они из стебля "сортовой", цель агронома была получить много одинаково мелких яблочек. Неприхотливых к почве и устойчивых к морозам))

Цитата:

от: Vallerii
Я бы не сказал, что перегибы из подвоя росли))

А ежели подумать? ;)
Ежели учесть то, что страна экономически, социально и морально не была готова быть яблонькой к социализму? На чем настаивали меньшевики...
(Доносы-то кто писал? И почему надо было золотишком и хлебушком за трактора платить... коих своих не было?)))

(ЗЫ. Поменяли правительство. Возможно, на хороших спецов. А ворюги-чиновники и тп на местах что - исчезли? ;) А ведь это - подвой...)

==============
Уж не говоря об таких условиях, как уровень развития производства, почему-то мало кто обращает внимание на такую вполне себе объективную вещь, как менталитет населения...(в тот или иной период). А ведь он до сих пор, даже в здешних... построениях - крестьянский... :P Типа - вот приедет барин (Сталин, Гитлер, марксисты, большевики, капиталисты), барин нас рассудит... :D

Почва (песок, глина, камни, уровень экономики - аграрный или промышленный, уровень образования, уровень религиозности, уровень, в конце концов, самоуважения и тп) - это условный подвой.
А здесь рассуждения во многом таковы: вот пришел барин-агроном и на торфяных болотах почему-то не смог вырастить сад. 8)

Цитата:

от: Терра2
А ежели подумать? ;)
Ежели учесть то, что страна экономически, социально и морально не была готова быть яблонькой к социализму?

Проэкт не терпел, когда страна будет готова. А то бы или ишак сдох, или падишах, и никто их проэктантов плодов бы не увидел. А если ты, как автор, не увидишь, то какой толк тебе лично из этого?))

Цитата:

от: Терра2
И почему надо было золотишком и хлебушком за трактора платить... коих своих не было?)))

Проецируя это на микроэкономику, допустим, в семье, то если сидишь на одной зарплате, но хочешь, допустим, машину, то приходится затягивать пояс. В случае со страной это, к тому же, имело стратегичекое значение. Горбачева тогда надо было вместо Сталина, что ли?)))

Цитата:

от: Терра2
(ЗЫ. Поменяли правительство. Возможно, на хороших спецов. А ворюги-чиновники и тп на местах что - исчезли? ;) А ведь это - подвой...)

Все вопросы к главному агроному))

Цитата:

от: Vallerii
Проэкт не терпел, когда страна будет готова.

Дык вот... (поэтому выше и писала, что ВИЛ - рискнул... как способны в истории были немногие).
Только почему-то потом об этом быстро забывают и претензии к агроному предъявляются такие, как будто она была готова! 8)

Цитата:

от: Vallerii
то приходится затягивать пояс.

А почему тогда осуждаем перегибы? ;)
Цитата:

от: Vallerii
Все вопросы к главному агроному))

Воть-воть...))) :D На него потом и свалим, да? ;)
А точнее, тот самый подвой на него потом и будет валить. 8)

Цитата:

от: Терра2

вот пришел барин-агроном и на торфяных болотах почему-то не смог вырастить сад. 8)

Большевики-Сталин, как агрономы, попытались осушить болота.
Что вряд ли они делали бы, НЕ будь болота болотами... 8)

================
Кстати. Уж коль здесь так любят длинные процессы)) :D
Петр в свое время, как говорят, взнуздал Россию. По сути, работал с теми же болотами. ;)
Но сие ему обычно в заслугу ставят.
А вот почему-то сталинские агроприемы осуждаютЬ.))