Марксизм. Как много в слове этом...

Цитата:

от: MERKURU
Никогда нельзя сделать всех равными...

Только не надо оправданий системам, где 1% людей принадлежит 99% труда.
Хреновые это системы, как бы они не назывались.
:D

Цитата:

от: Vallerii
Ну как не поймет-идеи-то общие :D

Но цвет кожи - разный.
Поэтому и ружья надо держать на готове.
:D

Цитата:

от: Lems
Но цвет кожи - разный.
Поэтому и ружья надо держать на готове.
:D

Видишь, не всегда общая идея объединяет :cannabis:

Цитата:

от: avges
...внушается противоположное с другой стороны. Ты что не видишь информационных атак на Россию штоле?

кому и кем внушается через какие каналы?

Цитата:

от: Vallerii
Видишь, не всегда общая идея объединяет :cannabis:

Объединяет часто деньги и труд, который можно в конечном итоге
своровать при реализации какой-либо идеи. Вот это объединяет не редко всех:
чёрных, белых, католиков, протестантов, буддистов, марксистов, капиталистов и прочих истов.
Каждая сволочь спит и видит как бы что бы где бы уворовать
и чтобы ей за воровство "ничего не было".
:D

Давайте разбираться . Что есть основное противоречие капитализма по Марксу ?
Это противоречие между общественным характером производства и частным присвоением результата коллективного труда капиталистом . Верно ?
Если не заостряться на определении строя , что есть отношение государства к средствам производства , а пролетария мало волнует этот момент , он продает свой труд . И именно продает при любом строе . Так как работает за вознаграждение .
Итак -капиталист получает прибыль за счет труда пролетариата присваивая себе весь результат коллективного труда , а государства где средства производства имеют частное владение хозяйствующим субъектом имеет интерес в налогообложении . Причем как капиталиста так и пролетария . Дополнительно включая все налоги еще и в конечный ценник всего что можно купить за деньги + акцизы и сборы .

Разобрались .


Ну , вот сменился строй , и отношения государства к средствам производства . Предположим социализм . Государство владея средствами производства, имеет интерес уже не только в налогообложении , но и в присвоении результатов труда , поесть присваивает и прибыль и налоги .

Вопрос - что выиграл пролетарий ?

Государство подменило собственника средств производства и присвоило прибыль не отменяя подоходный и сборы ......

Маркс ошибался ? Да нет же . Потому как это есть общее правило без учета частностей . Поясняю -

Сопромат 1 курс .
Механизм - техническая модель -где один вид энергии не переходит в другой . Механическая в механическую и не иначе . Пример часы . Велосипед .
Машина - тоже самое , но энергия переходит из одного вида в другой , например тепловая в механическую , электрическая в механическую и т д . Пример паровоз , автомобиль .

Частности - часы на батарейке с дисплеем . Химическая в электрическую , Электрическая в световую .

Велосипед - приводится в движение сложным биологическим обьектом в котором сотни преобразованных видов энергии .

Вывод ??????

Цитата:

от:humax67

Ну , вот сменился строй , и отношения государства к средствам производства . Предположим социализм . Государство владея средствами производства, имеет интерес уже не только в налогообложении , но и в присвоении результатов труда , поесть присваивает и прибыль и налоги .

Вывод ??????

Подробнее

слабая теоретическая подготовка докладчика

Цитата:

от: Carpenter
кому и кем внушается через какие каналы?

Обе стороны хороши по своему . Только обывателю на западе глубоко наплевать что творится на той улице где не его дом , не говоря уже про все что за пределами границ . А в РФ все уверены что газ который трое олигархов качают по трубам - типа НАШ . :cannabis:

Цитата:

от: Lems

и чтобы ей за воровство "ничего не было".
:D

1) Потому что сегодня мы, а завтра вы.
2) Поступай с другими так, как хотел бы чтобы потом они поступили с тобой.
:cannabis:

Цитата:

от: eropegoff
слабая теоретическая подготовка докладчика

Ну ты же не планетка2 - обоснуй . Я разницу между теорией и практикой выше обозначил . И рассуждаю практически а не на основе марксизма .
Маркс говорит что(образно и метафорически) ...часы есть механизм ... практика говорит , что часы на батарейке есть машина ... а жизнь говорит что механизм должно взвести , поесть нет практически ни одного механизма , который не являлся бы машиной в итоге . :cannabis: Существует только теоретически . Таким должен был быть вывод . Но это уже не 1 курс сопромата а аспирантура .

Цитата:

от: Vallerii
Поступай с другими так, как хотел бы чтобы потом они поступили с тобой.

Есть другая поговорка:
Люди делятся на тех кто с револьвером, и тех кто копает.
А так-то да - поступай как хочешь.
:D

Цитата:

от: humax67
Государство .... имеет интерес

Давайте без сказок в стиле телеящика.
Государство (любого строя) - это совокупность чиновников, и оно только один интерес имеет:
постоянное воровство труда с целью постоянно сыто жрать, трахать девочек и мальчиков,
употреблять вещества и кататься на яхтах.
А, и ещё рассказывать сказки обворованым, как оно умно распорядилось украденным у них,
и как сложно жить в окружении внешних врагов.
От смены госстроя больше всех выигрывают только жулики и воры.
Что и произошло, когда развалился СССР.
:D

Цитата:

от:Lems
Давайте без сказок в стиле телеящика.
Государство (любого строя) - это совокупность чиновников, и оно только один интерес имеет:
постоянное воровство труда с целью постоянно сыто жрать, трахать девочек и мальчиков,
употреблять вещества и кататься на яхтах.
А, и ещё рассказывать сказки обворованым, как оно умно распорядилось украденным у них,
и как сложно жить в окружении внешних врагов.
От смены госстроя больше всех выигрывают только жулики и воры.
Что и произошло, когда развалился СССР.
:D

Подробнее

Еще один ..... По марксу строй -есть отношение государства к собственности . Еще раз перечитай что я пытался донести . Или я не в ту аудиторию зашел ?

Цитата:

от: humax67
в РФ все уверены что газ который трое олигархов качают по трубам - типа НАШ . :cannabis:

Все ли? Ну да, тем кто считают иначе отключают «газ».

Цитата:

от: humax67
По марксу строй -есть отношение государства к собственности .

Государство (ежели оно вообще есть) может, как и люди, так или иначе относиться к средствам производства))
И вот это отношение называют отношениями собственности. :D

Цитата:

от: humax67
Еще один ..... По марксу строй -есть отношение государства к собственности...

Государство - это совокупность чиновников, которые,
с целью не потярять власть, используют карательные меры против своих же граждан.
По маркусу, не по-маркусу, в любом случае государство ворует у граждан.
Это основное что оно делает, постоянно ворует.
Постоянное воровство труда - это ключевая часть ВСЕЙ системы.
Вам, умникам, запудрили мозг именно поэтому, чтобы вы спорили
о разных теориях, хотя на практике происходит одно и тоже в любом государстве.
:D

Не в каждом государстве все так уныло как вы описываете, в тоталитарно-авторитарных-скорее да.

Попробовали бы чиновники чтой-та уворовать у олигархов прошлого) :D
Недолго бы голову на плечах носили...
https://storyfiles.blogspot.com/2015/08/blog-post_27.html

Цитата:

от: Carpenter
Не в каждом государстве все так уныло как вы описываете...

Правдааа?
Тогда приведите мне пример государства где говночисты и прочие дворники - "элита общества".
Нету таких? Вот именно.
Элита элит - это почему-то обязательно ворьё.
"Я могу отчитатся за каждый свой миллион, кроме первого" - это всё о них.
:D

Не люблю отвечать вопросом на вопрос, но сточки зрения человеческой справедливости, может алкаш-говночист быть в элите общества ? А врач, который учился с детства, закончил школу и ВУЗ с золотой медалью быть в одной элите с ним?