Ветка для новичков. Обсуждаем фото - 2

Мои призывы к новичкам о полезности пробных съемок в контровом сете, услышаны и это радует…
Конечно, придется вставать затемно, очень рано утром и модель уговаривать пройтись по росе, на восходе солнца, но оно того стоит!

Кому интересно – можно еще здесь посмотреть, почитать:
Фотографии с контровым светом - https://yandex.ru/collections/user/rex2017-gaponoff/fotografii-s-kontrovym-svetom/
https://www.pinterest.ru/mikhail0363/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/
Как фотографировать сказочные портреты против света - https://studyfoto.ru/kak-fotografirovat-skazochnye-portrety-protiv-sveta-sovet-ot-fotografa-lisa-holloway/
https://www.takefoto.ru/articles/teoriya_fotografii/972_kontrovoe_osveschenie_pri_fotosyemke
фото - https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=univ&tbm=isch&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiMqLv1hLnqAhXRs4sKHXQmAV0QsAR6BAgJEAE&biw=1920&bih=675
;)

Цитата:

от:vlad--king
Мои призывы к новичкам о полезности пробных съемок в контровом сете, услышаны и это радует…
Конечно, придется вставать затемно, очень рано утром и модель уговаривать пройтись по росе, на восходе солнца, но оно того стоит!

Кому интересно – можно еще здесь посмотреть, почитать:
Как фотографировать сказочные портреты против света - https://studyfoto.ru/kak-
;)

Подробнее

Вот за это большое спасибо! Давно искал мануал по съемке против света

Здравствуйте! Я тут у Вас впервые, да и совсем не фотограф, но пока что тема фотографии меня очень увлекла и с интересом постигаю основы оной. В данный момент, фотографировать пробую на мобильный и столкнулся с таким вопросом:
При попытке сфотографировать в DNG-формате, картинка на выходе получается изрядно зеленоватая. Конечно, я это всё исправляю настройкой температуры и оттенка, но не пойму, так и должно быть, или это недостаток заводской калибровки камеры телефона? Я понимаю, что DNG(RAW), это файл без каких-либо обработок, чистый и прочее, но вот задался этим вопросом, а в интернете информацию не нашёл по поводу того, почему зелёное всё)
P.s.: Телефон "Realme 5 PRO", с сенсором камеры "Sony IMX586r, f/1.7".
P.s.s.: Я бы залил пример файла, но нажимая на "быструю загрузку" меня перекидывает на какой-то левый сайт, а пытаясь "загрузить через персональные альбомы", просто ничего не происходит.

А, и да, пробовал разные приложения чтобы фотографировать в DNG - результат у всех абсолютно идентичный - всё такое же зелёное.

Цитата:

от: Avis_Falcon
Здравствуйте!
При попытке сфотографировать в DNG-формате, картинка на выходе получается изрядно зеленоватая.

DNG - это тот же RAW , универсальный формат для сохранения исходного файла. В реальной жизни применим только для обработки в графических редакторах, например, в фотошопе. После обработки файл сохраняют в формате jpg. Попробуйте сделать это и посмотреть на результат.
Цитата:

от:Avis_Falcon

P.s.s.: Я бы залил пример файла, но нажимая на "быструю загрузку" меня перекидывает на какой-то левый сайт, а пытаясь "загрузить через персональные альбомы", просто ничего не происходит.

Подробнее

И не выйдет! Этот механизм давно заблокирован. Пользуйтесь любым фотохомтингом и давайте ссылку!
Цитата:

от: Avis_Falcon

А, и да, пробовал разные приложения чтобы фотографировать в DNG - результат у всех абсолютно идентичный - всё такое же зелёное.

А попробуйте снимать в jpg?

Ваш смартфон, наверно от Сяоми?
У меня были разные, все снимали хорошо, в обычном режиме.
Зеленоватый оттенок был только при лампах дневного света (ртутных), но это обычная проблема у этих ламп…
-
В клубе Фото.ру были темы о фото с смартфонов…
Может здесь вам будет интересно?
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE.%D1%80%D1%83%20-%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%20%D1%81%20%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0&stype=image&lr=2&source=wiz
Учимся снимать на смартфон как профессиональный фотограф - https://4pda.ru/2017/11/30/348362/
Базовые правила съёмки качественных фотографий со смартфона - https://webznam.ru/blog/kachestvennykh_fotografij_so_smartfona/2017-11-10-483

Да, спасибо, я примерно знаю что такое рав, его виды, что такое джипег и чем он отличен от рав, и да, конечно, если фотографировать в jpg всё в порядке, но мне хотелось бы именно рав, потому что я могу там исправить какие-то своя косяки с неправильно выставленными исо с задержками, а косяки были и будут, как и у любого новичка. Думаю, такой формат для меня предпочтительней, да и не в том вопрос. Вопрос то был, почему всё зелёное такое при попытке получить рав) Пробовал на других телефонах - такой проблемы нет. Фотографируют так же, как и жпг, но менее выразительно, что и понятно для рав-формата. А у меня постоянно идёт завал по бб в синюю сторону на 650 и по оттенку в зелёную зону -20. Да, можно создать профиль, чтобы всё это выравнивать быстро, но у меня у одного чтоли так?))
Мои предположения таковы, что когда фотографируешь в жпг, то там же информация не с матрицы(или что там в тлф?) идёт, а между матрицей и конечным результатом, фото подвергается обработке софтверной частью телефона, в отличии от рав, который эту стадию пропускает и выдаёт картинку такой, какой она попала на матрицу. Если я ничего не путаю. Вот и получаем, что это просто неоткалиброванный сенсор камеры, который нивелируется софтверной частью прошивки телефона, при фотографировании в jpg. Но это просто мои догадки... что за чертовщина у меня на самом деле - я и хочу разобраться и, в идеале, исправить)
Ссылки на:
JPG: https://ibb.co/RYzhz3C
DNG: https://ibb.co/fxQB4rB

Спасибо за ссылки - обязательно посмотрю. Нет, я в первом сообщении указал, что телефон Realme 5 PRO, a Realme это дочерняя от OPPO. Да и сенсор у меня не самый плохой, вроде(Sony IMX586r), но, имеем что имеем. В независимости от освещения и выставленного вручную бб - результат одинаков

Цитата:

от: Avis_Falcon

Вопрос то был, почему всё зелёное такое при попытке получить рав)

Собственно raw посмотреть нельзя - вы видите его интерпретацию девелопером/просмотрщиком. А тут стреляют или его (девелопера) настройки по-умолчанию, или его понимание записанных в raw настроек камеры, применяющихся для конверсии raw в jpeg.
Если не нравится, как оно выглядит сразу после загрузки - сделайте специальный "дефолтный" набор настроек для raw c вашего смарта и сразу после загрузки применяйте его, а уже потом крутите что вам нужно.

К слову, в байеровском фильтре зеленых пикселей вдвое больше, чем красных или синих :D

Цитата:

от:Avis_Falcon
Да, спасибо, я примерно знаю что такое рав, его виды, что такое джипег и чем он отличен от рав, и да, конечно, если фотографировать в jpg всё в порядке, но мне хотелось бы именно рав, потому что я могу там исправить какие-то своя косяки с неправильно выставленными исо с задержками, а косяки были и будут, как и у любого новичка. Думаю, такой формат для меня предпочтительней, да и не в том вопрос. Вопрос то был, почему всё зелёное такое при попытке получить рав) Пробовал на других телефонах - такой проблемы нет. Фотографируют так же, как и жпг, но менее выразительно, что и понятно для рав-формата. А у меня постоянно идёт завал по бб в синюю сторону на 650 и по оттенку в зелёную зону -20. Да, можно создать профиль, чтобы всё это выравнивать быстро, но у меня у одного чтоли так?))
Мои предположения таковы, что когда фотографируешь в жпг, то там же информация не с матрицы(или что там в тлф?) идёт, а между матрицей и конечным результатом, фото подвергается обработке софтверной частью телефона, в отличии от рав, который эту стадию пропускает и выдаёт картинку такой, какой она попала на матрицу. Если я ничего не путаю. Вот и получаем, что это просто неоткалиброванный сенсор камеры, который нивелируется софтверной частью прошивки телефона, при фотографировании в jpg. Но это просто мои догадки... что за чертовщина у меня на самом деле - я и хочу разобраться и, в идеале, исправить)
Ссылки на:
JPG: https://ibb.co/RYzhz3C
DNG: https://ibb.co/fxQB4rB

Подробнее

Смысла я в этом не вижу никакого! Конечный потребитель ваших снимков кто? Человек, который будет ковырять dng? Все остальные смотрят джепег на своих телефонах. Следовательно, никого не волнует зеленца/краснота/ темнота ваших днг. Поэтому преобразуйте в джипег, тратьте время на конвертацию - это лично ваш стиль. Никоим образом откалибровать сенсор вашего смартфона вы не сможете, не заморачивайтесь!

----

Цитата:

от:Ivan Labuda
Собственно raw посмотреть нельзя - вы видите его интерпретацию девелопером/просмотрщиком. А тут стреляют или его (девелопера) настройки по-умолчанию, или его понимание записанных в raw настроек камеры, применяющихся для конверсии raw в jpeg.

Подробнее

Если нельзя, но очень хочется -- то можно. Внутрь файла raw записано много информации, в том числе и картинка jpg среднего или низкого качества. Именно эту картинку обычно показывают программы просмотра.

Если эта встроенная картинка имеет плохие настройки баланса белого - возможно что программа съемки и записи dng файла использует сбитые настройки баланса белого и их надо сбросить в автоматический режим или убрать дополнительную коррекцию.

Отдельный вопрос - целесообразность съемки в raw на мобильный телефон. Я не вижу преимуществ, это же не фотокамера. Если не нравится сжатие jpg -- лучше уж фотографировать в tif. Потом можно обработать файл и сохранить в jpg окончательную версию для показа другим.

Цитата:

от:Rainbow23

Подробнее

Ваше фото, в виде ералаша из веток деревьев, хотя и украшенных лучами солнца – не очень интересно… :(
Не хватает перспективы или главного объекта на переднем плане.
Для перспективы – можно было пройтись вокруг, найти дорогу или мост, поляну уходящие вдаль, вроде такого, для примера –
https://img11.postila.ru/data/72/6d/db/e6/726ddbe6ae7d84c451af85661386b7d9786bd21085a856e6201a5b5d4a67d3d3.jpg
https://img1.goodfon.ru/original/2048x1365/c/71/leaves-trees-forest-park-3472.jpg
https://img1.goodfon.ru/wallpaper/nbig/f/60/priroda-leto-derevya-svet.jpg

Для объекта, на переднем плане, фотографы обычно используют скамейки, человека, собаку… -
https://bloknotanapa.ru/thumb/1000x0xcut/upload/iblock/092/oboik.ru_39657.jpg
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1526388/fd00b095-7da4-4a42-9ec8-eb2fab6bb073/s1200
https://img2.goodfon.ru/wallpaper/nbig/1/ef/devushka-park-alleya-svet.jpg
Понимаете – о чём я?

Может скажете, что мол, рано утром, не было там ни скамеек, ни людей….
Можно тогда поставить аппарат на штатив, задержку в 10сек., да и пробежаться самому – для оживления интересного снимка…
Вроде и нетрудно совсем…

А башня, на вашем втором фото – тоже не фонтан… :(
Но, вот была бы она с гнездом аистов – они любят такие башни, тогда другое дело,
можно и фотографу походить вокруг, поискать точку для съемки, подработать потом в редакторе –
https://novvedomosti.ru/images/gallery/85-812-65.jpg
https://thumbs.dreamstime.com/b/%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%B2-%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5-144135900.jpg

Цитата:

от: gbooth

Отдельный вопрос - целесообразность съемки в raw на мобильный телефон. Я не вижу преимуществ, это же не фотокамера.

Если нужна обработка - raw.
Если добиваемся результата "из коробки" - то jpeg.

Все просто :D

-----

Цитата:

от: Ivan Labuda
Если нужна обработка - raw.
Если добиваемся результата "из коробки" - то jpeg.

Все просто :D

А вот и не угадали. Под обработку tif лучше и удобнее.
Но это настолько олдскульный профессиональный формат, что требует самостоятельного независимого мышления. ))

Я уже писал, что несколько программ для фотосъемки (645 Pro и другие) позволяют записать картинку в формате tiff и это наверное самый удобный промежуточный формат.

tiff с 16 битами на канал удобнее всем, кроме одного: там уже выполнен демозаик. И не факт, что "программа для фотосъемки" делает его оптимальным способом.

Как по мне, если нужна обработка - лучше все же использовать исходные данные, а не полуфабрикат.

UPD для тех, кто не в курсе: погуглить на предмет "массив цветных фильтров", "фильтр байера" и "дебайеризация". Есть разные алгоритмы восстановления цвета точки из массива данных, и они дают заметно разные результаты в плане резкости, микроконтраста, шумопонижения и цвета.

Цитата:

от:Ivan Labuda
tiff с 16 битами на канал удобнее всем, кроме одного: там уже выполнен демозаик. И не факт, что "программа для фотосъемки" делает его оптимальным способом.

Как по мне, если нужна обработка - лучше все же использовать исходные данные, а не полуфабрикат.
.

Подробнее

Все верно. В tiff уже выполнена демозаик-обработка. Причём выполнена встроенными в смартфон средствами обработки. В случае iOS решение оптимальное, в случае Android — типовое.

Теоретически можно предположить, что при какой то обработке можно достичь лучшего качества демозаика. Существует несколько программ проявки с выдающимся качеством демозаика — IRD и RPP. Внимание вопрос: какие аналоги есть у этих программ на платформах Android или iOS? В каких программах для проявки raw файлов для мобильных устройств можно выбирать алгоритм демозаика?

Цитата:

от:gbooth

Существует несколько программ проявки с выдающимся качеством демозаика — IRD и RPP. Внимание вопрос: какие аналоги есть у этих программ на платформах Android или iOS? В каких программах для проявки raw файлов для мобильных устройств можно выбирать алгоритм демозаика?

Подробнее

У RPP, наск я знаю, вообще аналогов нет. Iridient (если вы его имели в виду) - например, C1.
Про девелоперы (не редакторы) для мобильных платформ ничего сказать не могу, не интересовался. Но, как вы заметили, "теоретически можно предположить..." :D

Цитата:

от:Ivan Labuda
У RPP, наск я знаю, вообще аналогов нет. Iridient (если вы его имели в виду) - например, C1.
Про девелоперы (не редакторы) для мобильных платформ ничего сказать не могу, не интересовался. Но, как вы заметили, "теоретически можно предположить..." :D

Подробнее

Иван, мой вопрос касался наличия конкретных аналогов IRD и/или RPP, позволяющих выбрать алгоритм демозаика, для одной или обоих мобильных операционных систем. Если таких программ нет, то и разговоры про лучший демозаик и преимущества raw утрачивают практический смысл. Это обсуждение превращается в обсуждение достоинств очередного сферического коня в вакууме.

А на практике оказывается лучше снимать в tiff или jpg.