Chariton's drive

Всего 26614 сообщ. | Показаны 17561 - 17580
Re[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
Идея - это результат стимула, преобразование информации в некий мыслительный продукт. Не будет стимула, не будет идеи. В любом случае, идее что-то предшествует.

Это тоже излишнее усложнение процесса, кмк. Может предшествовать, а может и нет.
Например, идея может приходить во сне, в определенной фазе полупробуждения. Рассказывают, что кажется Леонардо практиковал частую смену сна и бодрствования для активизации этого механизма.

Вопрос однако в другом. А какое место занимает фотография? Какова ее роль?
Re[gbooth]:
Цитата:

от:gbooth
Всего три стадии в одну или другую сторону. )). Это упрощенное представление.

И идея как начальная точка отсчета произведения искусства — это азбучная истина, но неприятная и потому отторгаемая.

Подробнее


В принципе, как упрощённый вариант для понимания пойдёт.
Вопрос в том, как нам это понимание поможет в исследовании понятия искусство?
Как пройти путь от идеи до искусства?
Re[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
Вопрос в том, как нам это понимание поможет в исследовании понятия искусство?
Как пройти путь от идеи до искусства?

Прохождение пути от идеи до искусства решается практикой. Будешь 10 000 часов выражать идею — будешь делать это легко и хорошо.
А искусство оказывается коммуникацией идеи в форме, доступной для органа (органов) чувств.

Л.Толстой и многие другие ещё добавляют обязательное условие трансцендентности идеи, излагаемой в коммуникативной форме. Но это лишнее условие пока.
Re[gbooth]:
Цитата:
от: gbooth


Вопрос однако в другом. А какое место занимает фотография? Какова ее роль?



Фотография - это инструмент преобразования той же идеи в продукт. Особенностями получения фотоизображения обусловлены и способы преобразования. Есть как сходство с живописными способами, так и принципиальные отличия.
Понятие искусства - иерархическое, обозначает высшую оценочную ступень. Если придумают то, что в иерархии будет стоять выше искусства, всё будет мериться этим понятием.
Поэтому искусство не привязано к определённым видам деятельности. Но находится в прямой зависимости от социокультурной дешифровки того, что за ним стоит.
Re[gbooth]:
Цитата:
от: gbooth
Рассказывают, что кажется Леонардо практиковал частую смену сна и бодрствования для активизации этого механизма.
кто рассказывает? расстрелять к хренам собачьим
всех рассказчиков всякой хрени, а также рассказчиков что рассказывают рассказчики всякой хрени - расстрелять
Re[eropegoff]:
Цитата:
от: eropegoff
кто рассказывает? расстрелять к хренам собачьим
всех рассказчиков всякой хрени, а также рассказчиков что рассказывают рассказчики всякой хрени - расстрелять

Есть более гуманный способ — подсадить вирус гордыни в мутации «победа в конкурсах».
Re[gbooth]:
Цитата:

от:gbooth
Прохождение пути от идеи до искусства решается практикой. Будешь 10 000 часов выражать идею — будешь делать это легко и хорошо.
А искусство оказывается коммуникацией идеи в форме, доступной для органа (органов) чувств.

Л.Толстой и многие другие ещё добавляют обязательное условие трансцендентности идеи, излагаемой в коммуникативной форме. Но это лишнее условие пока.

Подробнее


Трансцендентность идеи - один из способов установить иерархию понятий.
В человеке заложено стремление к рациональному объяснению проявлений и событий внешнего мира. То, что выходит за рамки рационального понимания и даёт тот конфликт, порождающий идею. Но превращение иррационального, трансцендентного в рациональное происходит ДО идеи. И объяснить этот механизм преобразований с каких-либо рациональных позиций не могут до сих пор. И не факт, что вообще смогут.
Re[сергей1978.23]:
Цитата:

от:сергей1978.23
Фотография - это инструмент преобразования той же идеи в продукт. Особенностями получения фотоизображения обусловлены и способы преобразования. Есть как сходство с живописными способами, так и принципиальные отличия.
Понятие искусства - иерархическое, обозначает высшую оценочную ступень. Если придумают то, что в иерархии будет стоять выше искусства, всё будет мериться этим понятием.
Поэтому искусство не привязано к определённым видам деятельности. Но находится в прямой зависимости от социокультурной дешифровки того, что за ним стоит.

Подробнее

Искусство изначально существовало во множественном числе и представляло совокупность «свободных» или «изящных» искусств. Вознесение на пьедестал — это тоже способ массового заражения.

Вопрос в том, что у тебя фотография чаще отображает идеи - ты чаще используешь постановку. У Еропегова - реже, но тоже встречается коммуникация идей. А у меня — совсем нет, я совсем не использую постановку. (( ау тоже за постановками не замечен. ))
Re[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
В человеке заложено стремление к рациональному объяснению проявлений и событий внешнего мира.


да, да, костры инквизиции, да и некоторые события века XXI тому подтверждение. Человек, в массе, ленив и нелюбопытен.

не к рациональному, а к простому и не требующему особых мыслительных усилий.
Re[victorkanda]:
А ещё можно подумать над родственными, созвучными словами. Для слова искусство это искус, искушение. Получается что предложение перечитать Гёте имеет более глубокий смысл. ))

А ещё есть отсылка к санскриту (древнеславянскому языку), где кус, куш - испытывать опыт, переживать опыт. ))
Re[avs28]:
Цитата:

от:avs28
да, да, костры инквизиции, да и некоторые события века XXI тому подтверждение. Человек, в массе, ленив и нелюбопытен.

не к рациональному, а к простому и не требующему особых мыслительных усилий.

Подробнее


Рациональное каждый понимает по-своему, подводит результат осмысления непонятного под свой уровень. Отсюда разные выводы и производимые действия.
Re[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
Рациональное каждый понимает по-своему, подводит результат осмысления непонятного под свой уровень. Отсюда разные выводы и производимые действия.

В психологии есть разделение людей на рациональных и иррациональных. В профиле MBTI за это отвечает последняя буква - J (выносящие суждения, рациональные) и P (воспринимающие, иррациональные). Очень много фотографов и художников иррациональны -- они только воспринимают и не выносят суждений.
Re[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
Рациональное каждый понимает по-своему, подводит результат осмысления непонятного под свой уровень.


Не вижу противоречия. Костры были? Воду заряжали в самой читающей и образованной стране еще 30 лет назад? А каких-то 5 лет назад уже и мочу пили вместе с Малаховым. То ли еще будет.
Re[gbooth]:
Цитата:

от:gbooth
По И.Канту познание (если упрощенно) выливается в процессы в трёх слоях — сначала органы чувств фиксируют ощущения, затем ощущения осмысляются и преобразуются в понятия и затем понятия превращаются в идеи, или дополняют понимание идеи.

Искусство по многочисленным определениям со стороны автора работает в другую сторону: автора (Сергея) мучает идея, он превращает ее в понятия, затем понятия предметы, делает из предметов постановку и фотографирует ее. Получается многостадийный процесс преобразования идеи в набор яркостных ощущений.

А вот дальше уже зритель (Геннадий) видит фотографию Сергея, расшифровывает ее в набор предметов — голова, полотенце. Дальше предметы преобразовываются в понятия (или нет) и возникает понимание идеи, мурчавшей в голове Сергея, или нет.

Согласны с таким описанием процесса?

Подробнее


Я не согласен.
Кант жил 250 лет тому назад и его представления сегодня сильно устарели. Зрение, разглядывание не является пассивным этапом фиксирования ощущений. Напротив, зрение есть особый вид мышления. У Арнхейма об этом книга есть. Visual Thinking называется.
Кроме того, кмк, идея это не только то, что может быть выражено словами.
Например, композитор мыслит нотами, звуками и различными сочетаниями звуков - интервалами, аккордами, ритмами, мелодическими интонациями и т.д.
А художник может мыслить цветом, линией, формой, выражением лица портретируемого, изгибом брови или другой части тела... И при этом и тот и другой могут быть весьма косноязычны, чтобы выразить свои идеи словами, особенно учитывая, что данные идеи словами и не выражаются вовсе.
Конечно, если за определение искусства берется писатель или философ (что в общем-то одно и то же), ничего кроме потока красивых или заумных слов из этого, как правило, не выходит.

Re[SergikMak]:
Цитата:

от:SergikMak
Я не согласен.
Кант жил 250 лет тому назад и его представления сегодня сильно устарели. Зрение, разглядывание не является пассивным этапом фиксирования ощущений. Напротив, зрение есть особый вид мышления. У Арнхейма об этом книга есть. Visual Thinking называется.
Кроме того, кмк, идея это не только то, что может быть выражено словами.
Например, композитор мыслит нотами, звуками и различными сочетаниями звуков - интервалами, аккордами, ритмами, мелодическими интонациями и т.д.
А художник может мыслить цветом, линией, формой, выражением лица портретируемого, изгибом брови или другой части тела... И при этом и тот и другой могут быть весьма косноязычны, чтобы выразить свои идеи словами, особенно учитывая, что данные идеи словами и не выражаются вовсе.
Конечно, если за определение искусства берется писатель или философ (что в общем-то одно и то же), ничего кроме потока красивых или заумных слов из этого, как правило, не выходит.

Подробнее

Вы спорите сами с собой. Сначала сузили мой текст до языкового мышления, а затем решили добавить другие виды правополушарного мышления. Даже вывода из этого упражнения глупости делать не стоит.
Re[gbooth]:
Цитата:

от:gbooth
В психологии есть разделение людей на рациональных и иррациональных. В профиле MBTI за это отвечает последняя буква - J (выносящие суждения, рациональные) и P (воспринимающие, иррациональные). Очень много фотографов и художников иррациональны -- они только воспринимают и не выносят суждений.

Подробнее


Там немного про другое. Иррациональное мышление в целом деструктивно и сопряжено с другими особенностями личности. Оно не характерно для большинства, поэтому не может на него проецироваться. Так что это можно ввести расчёт её брать.
Re[сергей1978.23]:
Цитата:

от:сергей1978.23
Там немного про другое. Иррациональное мышление в целом деструктивно и сопряжено с другими особенностями личности. Оно не характерно для большинства, поэтому не может на него проецироваться. Так что это можно ввести расчёт её брать.

Подробнее

Возможно что и так, а возможно что наши психологи осознанно использовали термин иррационал для описания как минимум половины человечества.

Но все это частности. Или нет?
Re[gbooth]:
Цитата:
от: gbooth
Возможно что и так, а возможно что наши психологи осознанно использовали термин иррационал для описания как минимум половины человечества.

Но все это частности. Или нет?



Рационалы и иррационалы, о которых ты говоришь, - характеристика психофизиологической реакции на внешние воздействия и связана в первую очередь с особенностями ЦНС. Я имел в виду рациональность, как свойство познавательных процессов и познавательной деятельности человека.
Тот же самый иррационал - для него его "мир" вполне рациональный ибо основан на определённых правилах и закономерностях.
Re[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
Я имел в виду рациональность, как свойство познавательных процессов и познавательной деятельности человека.

Рациональными являются языковая коммуникация и отчасти языковое мышление.
Мыслить можно и визуальными образами, которые не являются рациональными.
Re[gbooth]:
Цитата:
от: gbooth
Вы спорите сами с собой. Сначала сузили мой текст до языкового мышления, а затем решили добавить другие виды правополушарного мышления...

Я сузил?!
Позвольте, а кто писал:
Цитата:

По И.Канту познание (если упрощенно) выливается в процессы в трёх слоях — сначала органы чувств фиксируют ощущения, затем ощущения осмысляются и преобразуются в понятия и затем понятия превращаются в идеи, или дополняют понимание идеи.

Искусство по многочисленным определениям со стороны автора работает в другую сторону: автора (Сергея) мучает идея, он превращает ее в понятия, затем понятия предметы, делает из предметов постановку и фотографирует ее. Получается многостадийный процесс преобразования идеи в набор яркостных ощущений.

Подробнее

Ваши идеи? А вот картина, мировой общепризнанный шедевр, проданный за 140 млн. $



Ну, что же, прекрасный повод блеснуть умом и продемонстрировать на практике ваш метод. Расскажите, какая идея двигала художником, и в какие "понятия" она превращалась в ходе "многостадийного процесса преобразования идеи в набор яркостных ощущений"?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.