Современная фотография и актуальное искусство?

Цитата:

от:RUIvan
Почему странные? Ты мог не знать что умеешь в шахматы до 60 например. Все логично. 

Но если ты не заиграл в 10,20,30,40 - а заиграл в 50 - вот это уже очень интересно 

Луи де Фюнес подходит. Буковски и Кусама мимо. Из фотографов есть кто?

Подробнее

Почему, мимо?
Я специально привёл в пример людей, чьё творчество не было завязано на цели "покорить вечность". У Буковски были проблемы с реальностью (её восприятием в том виде, котором она ему открывалась), У Кусамы - проблемы с ментальным здоровьем. И уход в творчество стал для них спасительным кругом. И формой проявления таланта.

Да, кстати, де Фюнесу могли просто не давать ролей, способных его раскрыть
У Буковски сильные произведения были уже в 35
У Кусамы в 22

Цитата:

от:RUIvan
Почему странные? Ты мог не знать что умеешь в шахматы до 60 например. Все логично. 

Но если ты не заиграл в 10,20,30,40 - а заиграл в 50 - вот это уже очень интересно 

Луи де Фюнес подходит. Буковски и Кусама мимо. Из фотографов есть кто?

Подробнее

Поиск выдаёт примеры фотографов - Джулия Маргарет Камерон - взяла фотоаппарат в руки в 48 лет, Жильбер Гарсен - в 65 лет.

Цитата:

от: сергей1978.23
Поиск выдаёт примеры фотографов - Джулия Маргарет Камерон - взяла фотоаппарат в руки в 48 лет, Жильбер Гарсен - в 65 лет.

Мимо - ты нарушаешь условие - начали фотографировать рано - в 20,30,40 ничего не показывали а в 50 раскрылись. 

Гопота из фотографов не нашла никого. Из художников отметила только Сезанна, уточнив при этом, что он показывал плавный последовательный рост на протяжении карьеры. 

Цитата:

от: RUIvan
Да, кстати, де Фюнесу могли просто не давать ролей, способных его раскрыть
У Буковски сильные произведения были уже в 35
У Кусамы в 22

Что значит "сильные произведения"? 

Кусама - Infinity Nets - 22 года - центральный механизм всех последующих произведений 

Цитата:

от: RUIvan
Мимо - ты нарушаешь условие - начали фотографировать рано - в 20,30,40 ничего не показывали а в 50 раскрылись. 

Иван, ты определись со своими "условиями")))
- человек осознанно и целенаправленно занимался исключительно творчеством с самого детства - а что-то по настоящему сильное и талантливое сделал лишь в старости (сознательно убрал "а до этого всплеска выдавал посредственность" потому как в подобной формулировке уже зашито противоречие, делающее это условие бессмысленным ("соломка")
- если ты не заиграл в 10,20,30,40 - а заиграл в 50 - вот это уже очень интересно
- начали фотографировать рано - в 20,30,40 ничего не показывали а в 50 раскрылись.
По первому "условию" Буковски и Кусама более чем подходят
По второму - Камерон и Гарсен
По третьему - не применительно к фотографии - Де Фюнес.
Ты можешь ещё придумать условия и правила. Только зачем?

Цитата:

от: RUIvan
Кусама - Infinity Nets - 22 года - центральный механизм всех последующих произведений 

Около 30-ти вообще-то. И тогда же был оценён её талант?

Кусама год рождения 1929
Infinity Nets 1951 год 22 года

Про талант - допустим фотография - если он не проявился через 10-20-30 лет фототворчества - вероятность того, что он проявится позже околонулевая. 

Мы можем творчески меняя путь уходить в пейзажики, в пленку, в стрит, в космизм, в фотоочерки, в сиськи - но сути это не поменяет - результат нашего творчества был, есть и будет посредственным. 

Цитата:

от:RUIvan
Кусама год рождения 1929
Infinity Nets 1951 год 22 года

Про талант - допустим фотография - если он не проявился через 10-20-30 лет фототворчества - вероятность того, что он проявится позже околонулевая. 

Мы можем творчески меняя путь уходить в пейзажики, в пленку, в стрит, в космизм, в фотоочерки, в сиськи - но сути это не поменяет - результат нашего творчества был, есть и будет посредственным. 

Подробнее

Талант проявляется по-разному.
Творчество подвластно не только талантам.

Да - я об этом как раз и говорю - творчество нам доступно - но мы не можем выйти за свои границы данные нам природой - чтобы создать что-то великое и настоящее - нужно и думать совершенно по другому, и видеть, и воспринимать, и преобразовывать - все делать по особенному. 
Таких людей в каждый момент времени, в каждой области единицы

Нам возможно вообще не завезли полный набор чувств - тетрахроматия, синестезия, визуальная память, способность слышать голоса в голове и видеть образы :) а то, что завезли выдали не полностью - мне вот музыкального слуха не доложили основательно.

Поэтому нужно это принять и понять. Считать что ты за счет стрита или метафизики делаешь что-то более значимое чем чкфр снимающий очередного котика или закатик - ну это крайне наивно и самонадеянно. По сути ты делаешь точно то же, что и он - тратишь свое время на то, что тебе необходимо, на то, что нравится - получая при этом никому не нужный результат. 

Цитата:

от:RUIvan
Поэтому у меня не вызывает ничего кроме улыбки все вот эти вот размышления о творческом пути многовозрастных дядек коими мы все являемся уже давно. Хобби для удовольствия - ремесло для денежки - норм. Что-то высокое и настоящее для вечности - не в нашем возрасте - если бы что-то было похожее - оно проявилось бы уже сильно ранее. 

Подробнее

Да это не улыбка - это какое-то прям расстройство на этой почве... желание, чтобы тебя авансом вписали в аналы - так это не работает, как не и работают "8-летние гении" - всё это ерунда, по большому счёту! ))
Художник никому ничего не должен - верно? Обратное утверждение - тоже верно! ))

Сейчас, из-за излишнего инфантилизма новых (да и не только) поколений, искусство превращается в дизайн, который притворяется искусством, художников обучают уже больше как дизайнеров, а музей превращается в супермаркет, с временными выставками и торгами за последний банан.
И что это значит? Ничего, абсолютно )))
Может ли молодой художник привнести что-то новое в культуру, если он занимается дизайном? Нет, не может - он может только сделать выставку, выиграть "приз", и заниматься вечным перфомансом своих работ... занятие искусством (по-взрослому) - это "секс после 40-ка", это игра в долгую. Этим можно заниматься если у тебя уже! есть личный бренд, и тебе уже! скучно "заниматься творчеством"  - всё отличие, по сути, в смене сегмента и... клиента, как в монополии, с домиками и красным отелем ))

Можно меня не записывать никуда?)

Вот это по твоему кто?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шогджиев,_Роман_Саврович

Ты же играл в шахматы - шаришь в теме - представь чувака который играет на 50 досках вслепую. А теперь представь художника который способен обрабатывать аналогичный объем инфы с аналогичной скоростью, комбинируя и преобразовывая образы - создавая и улучшая идеи - а при этом еще парочка муз и Аполлон рядом тусят на побегушках)

Чтобы к 40 появился бренд - ты уже что-то должен выкатить убедительное в 20-30. Не выкатил - ну можешь тешить себя надеждами - что все только начинается)

Цитата:

от:RUIvan
Можно меня не записывать никуда?)

Вот это по твоему кто?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шогджиев,_Роман_Саврович

Ты же играл в шахматы - шаришь в теме - представь чувака который играет на 50 досках вслепую. А теперь представь художника который способен обрабатывать аналогичный объем инфы с аналогичной скоростью, комбинируя и преобразовывая образы - создавая и улучшая идеи - а при этом еще парочка муз и Аполлон рядом тусят на побегушках)

Чтобы к 40 появился бренд - ты уже что-то должен выкатить убедительное в 20-30. Не выкатил - ну можешь тешить себя надеждами - что все только начинается)

Подробнее

У нас тут не тот формат общения, мы не друзья и не родственники, + личные предпочтения и основанные на них выводы - мало кому интересны, вне рамок "личного круга".

В сети есть замечательная история про фотографа и котика. Смену техники в ней совсем несложно заменить на этапы творческого пути. Я понимаю, что это неприятно - знать что весь твой творческий путь изначально ограничен рамками, за которые тебе никогда не выйти. 

В принципе если есть запал - то можно биться в закрытые двери и после 40-50-60-70. Но как мне кажется нужно просто отнестись к этому философски - поблагодарить судьбу за то, что ты просто познакомился с фотографией и полюбил ее - это уже очень и очень неплохой подарок. Фотографировать в свое удовольствие - а искусство оставить тем, кому это предначертано. 

Цитата:

от:Александр Ледковский
Почему-то зритель в этом уравнении - динамичен, а художник - статичен (молодец!).
А дальше начинается девальвация труда художника словом "талант", и невольно вспоминается ровно такая же девальвация художника Геной словом "ремесло" - и всё это в 2026 году, а не в 1956. Такое ощущение, что разница тут не в точках зрения, и не в конфликте от "разного уровня вкуса", а скорее в количестве и качестве снобизма... ))

Подробнее

🔥🔥🔥


даже интересно - чем он, снобизм, подкреплён у каждого из этой сладкой парочки? 🙃

Цитата:

от:сергей1978.23
"Нулевой объект", наверное. Интернет так называет. И Курёхин там был скорее "куратором")
Отечественное концептуальное искусство незаслуженно обойдено вниманием, кмк. Проблема в отсутствии или  сложности поиска информации(((

Подробнее

знаешь, вот не хочется вот этого вечного "нас не любят, потому что мы такие духовные, а они служат золотому тельцу". Да-да, тут на духовности уже клейма ставить негде...  Просто мир смотрит туда, где интересно, где события, наш визави на фоторе получил лычку за фото произведения Дмитрия Врубеля. 99% видевших это произведение может даже вспомнят Хонеккера, а автора не назовут, ну вот были мы тогда интересны всем, без этого интереса и эту работу Врубеля бы не заметили. 

Третьяковка с веткой Монастырского - штука спорная, факт. Но задача музея - сохранить и благодаря этой ветке там, люди будут помнить этот феномен и может что-то ещё сами узнают для себя про московский концептуализм. Обиженный примитивный писатель всё измеряет печатными станком, выше этого уровня ему не подняться. Его всюду обижают. Может можно без этого смотреть на мир? Мир несправедлив и равнодушен ко всем одинаково.

Цитата:

от:RUIvan
Да - я об этом как раз и говорю - творчество нам доступно - но мы не можем выйти за свои границы данные нам природой - чтобы создать что-то великое и настоящее - нужно и думать совершенно по другому, и видеть, и воспринимать, и преобразовывать - все делать по особенному. 
Таких людей в каждый момент времени, в каждой области единицы

Нам возможно вообще не завезли полный набор чувств - тетрахроматия, синестезия, визуальная память, способность слышать голоса в голове и видеть образы :) а то, что завезли выдали не полностью - мне вот музыкального слуха не доложили основательно.

Поэтому нужно это принять и понять. Считать что ты за счет стрита или метафизики делаешь что-то более значимое чем чкфр снимающий очередного котика или закатик - ну это крайне наивно и самонадеянно. По сути ты делаешь точно то же, что и он - тратишь свое время на то, что тебе необходимо, на то, что нравится - получая при этом никому не нужный результат. 

Подробнее

Иван, мне всё больше и больше кажется, что под "мы", "нам" у тебя скрывается "я", "мне".
Сразу скажу - это нормально. Я тоже так делаю и многие другие - говорю о волнующих меня вещах, о которых сложно сказать (принять) применительно к себе, создавая "гипотетическую" ситуацию. Тут как - не можешь изменить - прими. Бороться с тем, что не в силах изменить (по объективным причинам) - прямой путь к неврозу. Не хочешь принимать - тебе прямая дорога в творчество)
Поэтому ты и пытаешься свои мотивы и представления о творчестве выдать за что-то общезначимое (это тоже нормально, главное понимать, как это работает).
Значимость - она может быть и сугубо индивидуальной характеристикой. Где, например, что-то доказывать, куда-то прыгать, стараясь подпрыгнуть выше других, совсем не обязательно.
Что касается "кошмарозакатиков", как пройденного этапа - речь шла о том, что в творчестве каждый проходит через этап игры, подражания и выходит на осознанное творчество. Но есть те, кто на этом этапе застревают и подменяют творчество игрой "на постоянку". В т.ч. и стараниями других таких же "игроков". Если для человека творчество - просто аналог хобби, то он вполне комфортно "творчески существует" в рамках этой игры довольно долго. Но это не творчество, это "эрзац творчества".
Если ты не видишь разницы, то как раз и получаются выводы, как в твоём последнем абзаце - формально ты прав, но это всё касается только того, что на поверхности. В качестве "неоспоримого аргумента", как туза в рукаве, вроде подходит. Но это не работает, если с тобой не хотят играть в твои игры. В этом случае "туз" - просто кусок разукрашенного картона.
П.С. возможно где-то здесь и причина того, что ты не понимаешь совриск. Как и много кто ещё.

Цитата:

от:Александр Ледковский
Да это не улыбка - это какое-то прям расстройство на этой почве... желание, чтобы тебя авансом вписали в аналы - так это не работает, как не и работают "8-летние гении" - всё это ерунда, по большому счёту! ))
Художник никому ничего не должен - верно? Обратное утверждение - тоже верно! ))

Сейчас, из-за излишнего инфантилизма новых (да и не только) поколений, искусство превращается в дизайн, который притворяется искусством, художников обучают уже больше как дизайнеров, а музей превращается в супермаркет, с временными выставками и торгами за последний банан.
И что это значит? Ничего, абсолютно )))
Может ли молодой художник привнести что-то новое в культуру, если он занимается дизайном? Нет, не может - он может только сделать выставку, выиграть "приз", и заниматься вечным перфомансом своих работ... занятие искусством (по-взрослому) - это "секс после 40-ка", это игра в долгую. Этим можно заниматься если у тебя уже! есть личный бренд, и тебе уже! скучно "заниматься творчеством"  - всё отличие, по сути, в смене сегмента и... клиента, как в монополии, с домиками и красным отелем ))

Подробнее

Пример Ивану, как ситуация (с совриском) может оцениваться "изнутри", а не "снаружи".