Современная фотография и актуальное искусство?

Цитата:

от:сергей1978.23
Впрочем, как и за отсутствием оных изначально, развить их вполне можно в процессе обучения. "Лимит" в этом случае определяется скорее не талантом, как таковым, а степенью развития его в контексте личностного развития

Подробнее

Вырасти еще на 10см в процессе обучения - я не знаю как еще яснее написать. Нужен более буквальный пример - дойди в шахматах за счет обучения до рейтинга 2800 

Цитата:

от:сергей1978.23
Если речь идёт о некой "природной предрасположенности", типа "музыкального слуха" или "чувства цвета", то да, некое преимущество изначально может присутствовать. Главное - суметь развить эти "природные дары". Так что развивать всё равно придётся. Впрочем, как и за отсутствием оных изначально, развить их вполне можно в процессе обучения. "Лимит" в этом случае определяется скорее не талантом, как таковым, а степенью развития его в контексте личностного развития. 

Подробнее

Речь о врожденном природном таланте, включающем чувство цвета и чувство композиции. 
Развивать придется, но не на пустом месте.
Кстати, возможно что для фотографии таланты нужны иные.
Мысль про лимит какая то уж слишком незаточенная.

Цитата:

от:RUIvan
Что именно тебе непонятно?

Потуги 90+% соврисковцев выдать свои произведения за что-то настоящее, а не очередную посредственность оправдываются формулой (подбери другую, если не нравится эта)

Если ты уперся в свой творческий лимит - ты уже никогда не выйдешь за него, на что бы ты не переключался и какие бы кисточки ты ни брал. 

Про талант - почитай примеры их много. В мире всегда - в каждый момент времени - будут единицы великих - и все прочие как посредственности

Подробнее

Мне непонятно многое - начиная от твоих мотивов (определяющих избирательность и специфичность подачи тобой информации) до применения неоднозначной терминологии, суть которой познаётся через контекст применения. Который в свою очередь ты либо замалчиваешь и предлагаешь домысливать, либо постоянно подстраиваешь таким образом, чтобы тебе было удобно.
Твои выдумки про "потуги" и т.п. почему кто-то должен обсуждать? Тем более в выгодном тебе контексте?
Если ты, Иван, упёрся в какой-то лимит, искусство, а тем более мы здесь в чём виноваты? Или должны? Я уже тебе такой вопрос задавал.

Цитата:

от: сергей1978.23

Отечественное концептуальное искусство незаслуженно обойдено вниманием, кмк.

Никто никого незаслуженно не обходил. Печатный станок и центр мир-системы в другой стране, поэтому котируется только то, что внушает правильные ценности.

Цитата:

от:Genn
Речь о врожденном природном таланте, включающем чувство цвета и чувство композиции. 
Развивать придется, но не на пустом месте. 
Кстати, возможно что для фотографии таланты нужны иные.
Мысль про лимит какая то уж слишком незаточенная.

Подробнее

Опечатка. Хотел написать "степенью его раскрытия в контексте личностного развития"

Цитата:

от:RUIvan
Ну вот смотри - у нас есть универсальная формула - 

берем любое произведение искусства

1. Зритель в восторге - художник молодец
2. Зритель недоволен - художник молодец перевоспитывает зрителя
3. Зритель равнодушен - художник молодец, зритель не дорос

под произведением искусства может быть все что угодно - кошмарозакатики (чтобы под этим не понималось), селфи уточкой, фото еды, фото очерки и фотопроекты

Если не заложено в тебя природой таланта, то упорным трудом ты упрешься в некий свой лимит и никогда не сможешь выйти (вырасти на 10см) за этот лимит - в какую бы часть творчества ты не переходил. То есть и кошмарозакатики, и фотоочерки будут по сути одинаково посредственными. А пройденные творческие этапы - это лишь игра с самим собой - видимость творческого роста - бег на месте в других кроссовках. 

Подробнее

Почему-то зритель в этом уравнении - динамичен, а художник - статичен (молодец!).
А дальше начинается девальвация труда художника словом "талант", и невольно вспоминается ровно такая же девальвация художника Геной словом "ремесло" - и всё это в 2026 году, а не в 1956. Такое ощущение, что разница тут не в точках зрения, и не в конфликте от "разного уровня вкуса", а скорее в количестве и качестве снобизма... ))

Цитата:

от: сергей1978.23
Опечатка. Хотел написать "степенью его раскрытия в контексте личностного развития"

Мне это не понятно. Тут еще кроме личностных различий гендерные играют важную роль. 

Цитата:

от: Genn
Мне это не понятно. Тут еще кроме личностных различий гендерные играют важную роль. 

Про различия я не говорил)
Играет роль много чего, помимо "природного таланта". Например, среда, в которой этот талант развивается.

Цитата:

от:Александр Ледковский
Почему-то зритель в этом уравнении - динамичен, а художник - статичен (молодец!).
А дальше начинается девальвация труда художника словом "талант", и невольно вспоминается ровно такая же девальвация художника Геной словом "ремесло" - и всё это в 2026 году, а не в 1956. Такое ощущение, что разница тут не в точках зрения, и не в конфликте от "разного уровня вкуса", а скорее в количестве и качестве снобизма... ))

Подробнее

Это суровая правда жизни. Развивая что-то трудом, ты упрешься в свой лимит, заложенный в тебе природой. Я потратил некоторое время на изучение шахмат - я могу обыграть 99.97% игроков на чесскоме. Если я потрачу например следующие 10 лет жизни исключительно на изучение шахмат - я дойду до 99.99 - но мне никогда не войти в топ 10 - там у людей мозги изначально сконфигурировали природой под то, что нужно для шахмат. У меня обычная конфигурация - та же что и всех остальных людей. Все то же самое действует для творческих возможностей. 

но! так как есть формула - я художник - девальвировать произведения любые - самые посредственные в том числе - в принципе невозможно, что собственно и подтверждает совриск, как наиболее успешный продавец всякого хлама)

Цитата:

от: Александр Ледковский
Такое ощущение, что разница тут в количестве и качестве снобизма... ))

Я выше прямо писал о том что совриск на продажу тесно связан со снобизмом.

У меня в этой связи вопрос — как сочетается снобизм и нарциссическое расстройство?

Цитата:

от:RUIvan
Это суровая правда жизни. Развивая что-то трудом, ты упрешься в свой лимит, заложенный в тебе природой. Я потратил некоторое время на изучение шахмат - я могу обыграть 99.97% игроков на чесскоме. Если я потрачу например следующие 10 лет жизни исключительно на изучение шахмат - я дойду до 99.99 - но мне никогда не войти в топ 10 - там у людей мозги изначально сконфигурировали природой под то, что нужно для шахмат. У меня обычная конфигурация - та же что и всех остальных людей. Все то же самое действует для творческих возможностей. 

но! так как есть формула - я художник - девальвировать произведения любые - самые посредственные в том числе - в принципе невозможно, что собственно и подтверждает совриск, как наиболее успешный продавец всякого хлама)

Подробнее

Очень спорное утверждение. Даже если мерилом здесь является признание (в разных смыслах). И правда жизни, в т.ч. и та, что ты здесь девальвируешь, это подтверждает)
Иван, что за "хлам" ты здесь "продаёшь")))

Цитата:

от:RUIvan
Это суровая правда жизни. Развивая что-то трудом, ты упрешься в свой лимит, заложенный в тебе природой. Я потратил некоторое время на изучение шахмат - я могу обыграть 99.97% игроков на чесскоме. Если я потрачу например следующие 10 лет жизни исключительно на изучение шахмат - я дойду до 99.99 - но мне никогда не войти в топ 10 - там у людей мозги изначально сконфигурировали природой под то, что нужно для шахмат. У меня обычная конфигурация - та же что и всех остальных людей. Все то же самое действует для творческих возможностей. 

но! так как есть формула - я художник - девальвировать произведения любые - самые посредственные в том числе - в принципе невозможно, что собственно и подтверждает совриск, как наиболее успешный продавец всякого хлама)

Подробнее

Кризис так и возникает, когда приходит понимание, что те цели, которые ты считаешь (считал) ценными (особо ценными), на самом деле пустышка, обусловленная игрой, правила которой устанавливаешь не ты)
Вывод - перестать играть в чужие игры. Хотя бы в те, которые сулят войти в "топ-10" прямиком с мороза))))

Цитата:

от:RUIvan
Это суровая правда жизни. Развивая что-то трудом, ты упрешься в свой лимит, заложенный в тебе природой. Я потратил некоторое время на изучение шахмат - я могу обыграть 99.97% игроков на чесскоме. Если я потрачу например следующие 10 лет жизни исключительно на изучение шахмат - я дойду до 99.99 - но мне никогда не войти в топ 10 - там у людей мозги изначально сконфигурировали природой под то, что нужно для шахмат. У меня обычная конфигурация - та же что и всех остальных людей. Все то же самое действует для творческих возможностей. 

но! так как есть формула - я художник - девальвировать произведения любые - самые посредственные в том числе - в принципе невозможно, что собственно и подтверждает совриск, как наиболее успешный продавец всякого хлама)

Подробнее

Да, я тоже занимался шахматами, у меня дядя тренировал Ботвиника/Cмыслова/etc - и да, я встал на 1 разряде, и непонятна была причина... она была не в мозгах (хотя и в них тоже, не наблюдаю у себя наличия какого-то особенного ума, тем более математического), а скорее в людях, которые играли в шахматы на 1 и выше разряде - я не хотел с ними тусоваться ))

У каждого есть некий "свой талант" - в чем-то он должен быть... надо его просто понять, взять, развить, и применить - пусть это будет та же фотография! Сама фотография и нажимание на кнопку - это точно не талант, это я точно могу сказать )))

Цитата:

от: Genn
Я выше прямо писал о том что совриск на продажу тесно связан со снобизмом.

У меня в этой связи вопрос — как сочетается снобизм и нарциссическое расстройство?

Как давно это было... я, наверное, не помню - и как "нарцисс", и как отучившийся психолог ))

Цитата:

от: Александр Ледковский
Как давно это было... я, наверное, не помню - и как "нарцисс", и как отучившийся психолог ))

Алиса пишет что снобизм — одно из проявлений НРЛ.  

Цитата:

от: Александр Ледковский
У каждого есть некий "свой талант" - в чем-то он должен быть... надо его просто понять, взять, развить, и применить 

не - тут все печальнее - представь игральную кость с десятком миллионов граней - ее подкидывает природа и есть лишь один шанс на миллионы (привет оптимисту Пратчетту) что ты будешь талантлив)

Выдадут тебе набор способностей - где-то ты будешь чуть лучше - где-то чуть хуже среднего уровня - уровня посредственности. Захочешь ты что-нибудь развить - те же шахматы - упрешься в природный лимит - первый разряд или в кмс, но не потому что ты ленив, а потому что тебе поставили проц уровня спектрума - а Магнусу завезли датацентр. И на каком-нить турнире тебя 40 летнего дядю - будет перекатывать пацан 8 лет, который фигуры начал двигать меньше года назад)

Поэтому у меня не вызывает ничего кроме улыбки все вот эти вот размышления о творческом пути многовозрастных дядек коими мы все являемся уже давно. Хобби для удовольствия - ремесло для денежки - норм. Что-то высокое и настоящее для вечности - не в нашем возрасте - если бы что-то было похожее - оно проявилось бы уже сильно ранее. 

Цитата:

от:RUIvan
не - тут все печальнее - представь игральную кость с десятком миллионом граней - ее подкидывает природа и есть лишь один шанс на миллион (привет оптимисту Пратчетту) что ты будешь талантлив)

Выдадут тебе набор способностей - где-то ты будешь чуть лучше - где-то чуть хуже среднего уровня - уровня посредственности. Захочешь ты что-нибудь развить - те же шахматы - упрешься в природный лимит - первый разряд или в кмс, но не потому что ты ленив, а потому что тебе поставили проц уровня спектрума - а Магнусу завезли датацентр. И на каком-нить турнире тебя 40 летнего дядю - будет перекатывать пацан 8 лет, который фигуры начал двигать меньше года назад)

Поэтому у меня не вызывает ничего кроме улыбки все вот эти вот размышления о творческом пути многовозрастных дядек коими мы все являемся уже давно. Хобби для удовольствия - ремесло для денежки - норм. Что-то высокое и настоящее для вечности - не в нашем возрасте - если бы что-то было похожее - оно проявилось бы уже сильно ранее. 

Подробнее

Я потому раньше и задумался о том, что нужно было для начала прояснить понятие "творчество". Чтобы не считали, что творчество - это только "о высоком и настоящем для вечности".
И, да, талант может проявиться в любом возрасте. Для этого проявления не достаточно наличия самого таланта, нужно ещё и определённое личностное развитие (универсальной формулы нет, сразу отмечу) и немного удачи) Примеров в творчестве - полно, когда творческие личности начинали "блистать" в довольно почтенном возрасте. И про них говорили, как о признанных талантах.
Талант не проявляется сам по себе. Это иллюзия. Или удел гениев...

Цитата:

от: сергей1978.23
Примеров в творчестве - полно, когда творческие личности начинали "блистать" в довольно почтенном возрасте. И про них говорили, как о признанных талантах.

А приведи примеры - но с условием - что человек осознанно и целенаправленно занимался исключительно творчеством с самого детства - а что-то по настоящему сильное и талантливое сделал лишь в старости - а до этого всплеска выдавал посредственность.

Очень интересно. Думаю, что это очень редкие исключения, подтверждающие правило. 

Цитата:

от:RUIvan
А приведи примеры - но с условием - что человек осознанно и целенаправленно занимался исключительно творчеством с самого детства - а что-то по настоящему сильное и талантливое сделал лишь в старости - а до этого всплеска выдавал посредственность.

Очень интересно. Думаю, что это очень редкие исключения, подтверждающие правило. 

Подробнее

Странные, конечно, у тебя условия (опять соломку себе подстилаешь, потому как с чего бы в контексте разговора вдруг ставить такие условия).
Осознанно заниматься творчеством - для этого и нужен определённый личностный уровень.
На вскидку, самый цитируемый, наверное, пример - Луи де Фюнес.
Буковски, Кусама (японская художница) - из очевидных. Погуглив, можно найти массу примеров.

Почему странные? Ты мог не знать что умеешь в шахматы до 60 например. Все логично. 

Но если ты не заиграл в 10,20,30,40 - а заиграл в 50 - вот это уже очень интересно 

Луи де Фюнес подходит. Буковски и Кусама мимо. Из фотографов есть кто?