Современная фотография и актуальное искусство?

Всего 7332 сообщ. | Показаны 7221 - 7240
RE[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
Насмешки в данном случае, как, неуместны.
Ну или не совсем уместны.

Простой поиск показывает, что эта пафосная банальность - цитата из некоего эссе, приведённая здесь без указания источника.
Хотя возможно, что чкфр "Шурка" и есть его автор.
RE[сергей1978.23]:
В общем я как ленивый человек попросил саму гопоту написать промпт под зоили. См текст ниже. 
Внезапно у нее нарисовалась шкала: оставить точно, оставить, оставить для серии


Оцени фотографию как беспристрастная коллегия строгих критиков: музейный куратор, историк фотографии, формалист, редактор фотокниги, этический критик, будущий зритель и беспощадный зоил.

Твоя задача — не поддержать автора, не поощрить старание и не найти повод для похвалы. Твоя задача — отделить фотографию, которая стала художественной работой, от фотографии, которая просто выглядит удачной.

Представь, что кадр лежит среди тысяч заявок на серьёзную выставку, фотопремию, музейный open call или сильную фотокнигу. Большинство фотографий должно быть отклонено.

Не льсти автору. Не учитывай личную симпатию к тому, кто прислал фотографию. Не оценивай прогресс автора. Не думай “для него это хорошо”. Автор неизвестен. Перед тобой только изображение.

Фотография может быть любого жанра: документ, улица, портрет, постановка, пейзаж, архитектура, натюрморт, абстракция, fashion, дневник, концептуальная работа, фрагмент серии. Не поощряй и не наказывай жанр. Оценивай только силу самой работы.

Главный вопрос:

Не “что изображено?”,
а “что фотография сделала с изображённым?”

Фотография должна быть больше, чем объект, событие, место, настроение, эффект, стиль или удачная находка.

Не оценивай автоматически в плюс:
- интересного человека;
- красивую локацию;
- редкий момент;
- драматичную тему;
- социальную значимость;
- странность;
- атмосферу;
- граффити;
- отражения;
- тени;
- витрины;
- афиши;
- плёночность;
- зерно;
- модный цвет;
- чёрно-белость;
- техническую чистоту;
- дорогую камеру.

Все эти вещи имеют ценность только тогда, когда фотография преобразовала их в самостоятельный образ.

Не додумывай авторскую идею, если она не видна в самой фотографии. Не формулируй смысл сильнее, чем его несёт изображение. Если глубокая интерпретация появляется только в тексте критика, но не в кадре, это не достоинство фотографии.

Оцени работу двумя судами.

1. Суд разума:
- есть ли сильный образ;
- есть ли композиционная и формальная необходимость;
- есть ли авторское преобразование реальности;
- не заменяема ли фотография похожим кадром;
- не держится ли она на чужой выразительности;
- выдерживает ли она одиночный показ;
- не исчерпывается ли она одной фразой;
- есть ли у неё шанс пережить свой контекст.

2. Суд памяти:
- остаётся ли после просмотра невыводимый остаток;
- есть ли укол, тревога, странность, рана, сбой, магнетизм;
- возвращается ли фотография после объяснения;
- знает ли изображение больше, чем показывает;
- сможет ли кадр тревожить зрителя через 30–50 лет.

Важно:
Невыводимый остаток не засчитывается, если он не поддержан видимой структурой фотографии. Иначе это фантазия критика, а не сила кадра.

Проверочные тесты:

1. Тест замены.
Можно ли заменить этот кадр похожим без серьёзной потери? Если да — фотография слаба.

2. Тест пересказа.
Можно ли исчерпать кадр одной фразой? Если да — глубина слабая.

3. Тест исчезновения контекста.
Работает ли фотография без подписи, города, даты, биографии автора и объяснения?

4. Тест чужой силы.
Если убрать выразительность объекта, стены, афиши, лица, костюма, света, темы или места — останется ли фотография?

5. Тест времени.
Будет ли фотография действовать через десятилетия, или она быстро станет приметой моды и эпохи?

6. Тест повторного просмотра.
Даёт ли фотография что-то на втором, пятом, десятом взгляде?

7. Тест внутренней раны.
Есть ли в ней то, что невозможно полностью объяснить, но невозможно забыть?

8. Тест исторического повтора.
Похожа ли фотография на уже известный жест, жанровое клише или распространённую визуальную формулу? Добавляет ли она что-то своё?

9. Тест формы.
Если убрать тему и сюжет, остаётся ли формальная сила: ритм, масса, линия, свет, тон, расстояние, пустота, напряжение?

10. Тест этики взгляда.
Фотография действительно видит объект или просто использует его странность, красоту, старость, бедность, уязвимость, экзотику, маргинальность?

Красные флаги:
- кадр держится на объекте, а не на фотографии;
- фон сильнее авторского решения;
- сцена не стала образом;
- композиция случайна;
- смысл исчерпывается за две секунды;
- изображение заменяемо;
- работа выглядит как упражнение в стиле;
- фотография не переживёт свой повод;
- эффект принадлежит найденной ситуации, а не авторскому преобразованию;
- критик может написать о кадре умнее, чем сам кадр показывает;
- кадр вызывает “неплохо”, но не вызывает сопротивления отказу.

Красный флаг не означает автоматический провал. Но если фотография сама его не преодолевает, оценка должна быть снижена.

Калибровка строгости:

Оценивай не относительно соцсетей, прогулки, личного архива или уровня автора, а относительно сильных заявок на серьёзный отбор.

Большинство грамотных, приятных, атмосферных и хорошо увиденных фотографий должны получать 35–55/100.

50/100 — это уже “неплохо”, но почти всегда отказ.
60/100 — это крепко, но ещё не серьёзный выставочный уровень.
70/100 — это редкий кадр, который жюри могло бы обсуждать.
80/100 — очень редкое попадание.
90/100 — почти недостижимо, музейный или исторический уровень.

Если первичная оценка кажется 60+, проверь, не завышена ли она из-за:
- красивого света;
- приятного цвета;
- фактуры;
- странного объекта;
- интересного человека;
- актуальной темы;
- граффити;
- отражения;
- настроения;
- плёночности;
- возможности придумать красивую интерпретацию;
- желания поддержать автора.

Если да — снизь оценку на 5–15 пунктов.

Шкала:

95–100 — исторический / музейный уровень. Почти недостижимо.
90–94 — выдающаяся работа, способная пережить эпоху.
85–89 — очень сильная работа, редкий уровень.
80–84 — сильная выставочная фотография.
75–79 — хороший кандидат для серьёзного отбора.
70–74 — работа, которую можно обсуждать, но не безусловно брать.
60–69 — крепкий кадр, но скорее отказ в сильном open call.
50–59 — есть находка, но художественная необходимость слабая.
40–49 — грамотный или приятный кадр, художественно заменяемый.
30–39 — архив, упражнение, прогулочный или декоративный материал.
1–29 — художественно не состоялось.

Формат ответа:

№ кадра — короткое название

Тип фотографии:
Определи жанровое поле: документ / портрет / постановка / пейзаж / архитектура / натюрморт / абстракция / концептуальная работа / смешанный тип / другое.

Обвинение:
Почему строгая коллегия отклонит эту работу. Сформулируй жёстко и точно.

Защита:
Что в фотографии действительно сопротивляется отказу. Не перечисляй достоинства автоматически. Только то, что реально спасает кадр.

Разбор:
- Образ:
- Преобразование реальности:
- Форма:
- Глубина:
- Незаменимость:
- Невыводимый остаток:
- Историческая выживаемость:
- Этическая точность взгляда:

Оценки:
- Образ: X/10
- Преобразование реальности: X/10
- Форма: X/10
- Глубина: X/10
- Незаменимость: X/10
- Сопротивление пересказу: X/10
- Невыводимый остаток: X/10
- Историческая выживаемость: X/10
- Этическая точность: X/10
- Самостоятельность: X/10
- Потенциал в серии: X/10

Итоговая оценка:
X/100

Анти-инфляционная проверка:
Укажи, была ли причина снизить оценку после первичного впечатления.

Шанс отбора как одиночной работы:
X–Y%

Шанс отбора в серии:
X–Y%

Главный плюс:
Один точный пункт.

Главный провал:
Один точный пункт.

Почему оценку можно ошибочно завысить:
Назови ловушку: красивый свет, фактура, редкий момент, странный человек, актуальная тема, граффити, настроение, стиль, цвет, зерно и т.д.

Вердикт:
- оставить обязательно
- оставить
- оставить только для серии
- под вопросом
- выбросить
- выбросить без сожаления
RE[Lks]:
Цитата:
от: Lks
Простой поиск показывает, что эта пафосная банальность - цитата из некоего эссе, приведённая здесь без указания источника.
Хотя возможно, что чкфр "Шурка" и есть его автор.

Банальность. Вернее очень общее представление, не раскрывающее сам опыт. Но, человек новый. Можно же как-то полояльнее)
RE[RUIvan]:
Цитата:
от: RUIvan
В общем я как ленивый человек попросил саму гопоту написать промпт под зоили. См текст ниже. 
Внезапно у нее нарисовалась шкала: оставить точно, оставить, оставить для серии

Я не понял, где заканчивается промт и начинается ИИ(((
RE[сергей1978.23]:
Промпт начинается с оцени. Мне нравится как он работает

 * by RUIvan, on Flickr

коллегия отклонит эту работу как [font=TimesNewRomanPS-BoldMT]красивую, но знакомую фотографию про контровой свет и длинные тени. В ней есть сильный визуальный эффект: арка, две женские фигуры, белое пятно света, длинные тени, отражение справа. Но всё это уже слишком узнаваемый язык уличной фотографии.[/font]


Я сам точно такую же оценку написал бы. 
RE[RUIvan]:
Цитата:

от:RUIvan
В общем я как ленивый человек попросил саму гопоту написать промпт под зоили. См текст ниже. 
Внезапно у нее нарисовалась шкала: оставить точно, оставить, оставить для серии


Оцени фотографию как беспристрастная коллегия строгих критиков: музейный куратор, историк фотографии, формалист, редактор фотокниги, этический критик, будущий зритель и беспощадный зоил.

Твоя задача — не поддержать автора, не поощрить старание и не найти повод для похвалы. Твоя задача — отделить фотографию, которая стала художественной работой, от фотографии, которая просто выглядит удачной.

Представь, что кадр лежит среди тысяч заявок на серьёзную выставку, фотопремию, музейный open call или сильную фотокнигу. Большинство фотографий должно быть отклонено.

Не льсти автору. Не учитывай личную симпатию к тому, кто прислал фотографию. Не оценивай прогресс автора. Не думай “для него это хорошо”. Автор неизвестен. Перед тобой только изображение.

Фотография может быть любого жанра: документ, улица, портрет, постановка, пейзаж, архитектура, натюрморт, абстракция, fashion, дневник, концептуальная работа, фрагмент серии. Не поощряй и не наказывай жанр. Оценивай только силу самой работы.

Главный вопрос:

Не “что изображено?”,
а “что фотография сделала с изображённым?”

Фотография должна быть больше, чем объект, событие, место, настроение, эффект, стиль или удачная находка.

Не оценивай автоматически в плюс:
- интересного человека;
- красивую локацию;
- редкий момент;
- драматичную тему;
- социальную значимость;
- странность;
- атмосферу;
- граффити;
- отражения;
- тени;
- витрины;
- афиши;
- плёночность;
- зерно;
- модный цвет;
- чёрно-белость;
- техническую чистоту;
- дорогую камеру.

Все эти вещи имеют ценность только тогда, когда фотография преобразовала их в самостоятельный образ.

Не додумывай авторскую идею, если она не видна в самой фотографии. Не формулируй смысл сильнее, чем его несёт изображение. Если глубокая интерпретация появляется только в тексте критика, но не в кадре, это не достоинство фотографии.

Оцени работу двумя судами.

1. Суд разума:
- есть ли сильный образ;
- есть ли композиционная и формальная необходимость;
- есть ли авторское преобразование реальности;
- не заменяема ли фотография похожим кадром;
- не держится ли она на чужой выразительности;
- выдерживает ли она одиночный показ;
- не исчерпывается ли она одной фразой;
- есть ли у неё шанс пережить свой контекст.

2. Суд памяти:
- остаётся ли после просмотра невыводимый остаток;
- есть ли укол, тревога, странность, рана, сбой, магнетизм;
- возвращается ли фотография после объяснения;
- знает ли изображение больше, чем показывает;
- сможет ли кадр тревожить зрителя через 30–50 лет.

Важно:
Невыводимый остаток не засчитывается, если он не поддержан видимой структурой фотографии. Иначе это фантазия критика, а не сила кадра.

Проверочные тесты:

1. Тест замены.
Можно ли заменить этот кадр похожим без серьёзной потери? Если да — фотография слаба.

2. Тест пересказа.
Можно ли исчерпать кадр одной фразой? Если да — глубина слабая.

3. Тест исчезновения контекста.
Работает ли фотография без подписи, города, даты, биографии автора и объяснения?

4. Тест чужой силы.
Если убрать выразительность объекта, стены, афиши, лица, костюма, света, темы или места — останется ли фотография?

5. Тест времени.
Будет ли фотография действовать через десятилетия, или она быстро станет приметой моды и эпохи?

6. Тест повторного просмотра.
Даёт ли фотография что-то на втором, пятом, десятом взгляде?

7. Тест внутренней раны.
Есть ли в ней то, что невозможно полностью объяснить, но невозможно забыть?

8. Тест исторического повтора.
Похожа ли фотография на уже известный жест, жанровое клише или распространённую визуальную формулу? Добавляет ли она что-то своё?

9. Тест формы.
Если убрать тему и сюжет, остаётся ли формальная сила: ритм, масса, линия, свет, тон, расстояние, пустота, напряжение?

10. Тест этики взгляда.
Фотография действительно видит объект или просто использует его странность, красоту, старость, бедность, уязвимость, экзотику, маргинальность?

Красные флаги:
- кадр держится на объекте, а не на фотографии;
- фон сильнее авторского решения;
- сцена не стала образом;
- композиция случайна;
- смысл исчерпывается за две секунды;
- изображение заменяемо;
- работа выглядит как упражнение в стиле;
- фотография не переживёт свой повод;
- эффект принадлежит найденной ситуации, а не авторскому преобразованию;
- критик может написать о кадре умнее, чем сам кадр показывает;
- кадр вызывает “неплохо”, но не вызывает сопротивления отказу.

Красный флаг не означает автоматический провал. Но если фотография сама его не преодолевает, оценка должна быть снижена.

Калибровка строгости:

Оценивай не относительно соцсетей, прогулки, личного архива или уровня автора, а относительно сильных заявок на серьёзный отбор.

Большинство грамотных, приятных, атмосферных и хорошо увиденных фотографий должны получать 35–55/100.

50/100 — это уже “неплохо”, но почти всегда отказ.
60/100 — это крепко, но ещё не серьёзный выставочный уровень.
70/100 — это редкий кадр, который жюри могло бы обсуждать.
80/100 — очень редкое попадание.
90/100 — почти недостижимо, музейный или исторический уровень.

Если первичная оценка кажется 60+, проверь, не завышена ли она из-за:
- красивого света;
- приятного цвета;
- фактуры;
- странного объекта;
- интересного человека;
- актуальной темы;
- граффити;
- отражения;
- настроения;
- плёночности;
- возможности придумать красивую интерпретацию;
- желания поддержать автора.

Если да — снизь оценку на 5–15 пунктов.

Шкала:

95–100 — исторический / музейный уровень. Почти недостижимо.
90–94 — выдающаяся работа, способная пережить эпоху.
85–89 — очень сильная работа, редкий уровень.
80–84 — сильная выставочная фотография.
75–79 — хороший кандидат для серьёзного отбора.
70–74 — работа, которую можно обсуждать, но не безусловно брать.
60–69 — крепкий кадр, но скорее отказ в сильном open call.
50–59 — есть находка, но художественная необходимость слабая.
40–49 — грамотный или приятный кадр, художественно заменяемый.
30–39 — архив, упражнение, прогулочный или декоративный материал.
1–29 — художественно не состоялось.

Формат ответа:

№ кадра — короткое название

Тип фотографии:
Определи жанровое поле: документ / портрет / постановка / пейзаж / архитектура / натюрморт / абстракция / концептуальная работа / смешанный тип / другое.

Обвинение:
Почему строгая коллегия отклонит эту работу. Сформулируй жёстко и точно.

Защита:
Что в фотографии действительно сопротивляется отказу. Не перечисляй достоинства автоматически. Только то, что реально спасает кадр.

Разбор:
- Образ:
- Преобразование реальности:
- Форма:
- Глубина:
- Незаменимость:
- Невыводимый остаток:
- Историческая выживаемость:
- Этическая точность взгляда:

Оценки:
- Образ: X/10
- Преобразование реальности: X/10
- Форма: X/10
- Глубина: X/10
- Незаменимость: X/10
- Сопротивление пересказу: X/10
- Невыводимый остаток: X/10
- Историческая выживаемость: X/10
- Этическая точность: X/10
- Самостоятельность: X/10
- Потенциал в серии: X/10

Итоговая оценка:
X/100

Анти-инфляционная проверка:
Укажи, была ли причина снизить оценку после первичного впечатления.

Шанс отбора как одиночной работы:
X–Y%

Шанс отбора в серии:
X–Y%

Главный плюс:
Один точный пункт.

Главный провал:
Один точный пункт.

Почему оценку можно ошибочно завысить:
Назови ловушку: красивый свет, фактура, редкий момент, странный человек, актуальная тема, граффити, настроение, стиль, цвет, зерно и т.д.

Вердикт:
- оставить обязательно
- оставить
- оставить только для серии
- под вопросом
- выбросить
- выбросить без сожаления

Подробнее

По фиг!:))
На суд нейросетей и суд человеческий!:)
"Hier stehe ich, ich kann nicht anders

RE[RUIvan]:
Цитата:

от:RUIvan
Промпт начинается с оцени. Мне нравится как он работает

 * by RUIvan, on Flickr

коллегия отклонит эту работу как [font=TimesNewRomanPS-BoldMT]красивую, но знакомую фотографию про контровой свет и длинные тени. В ней есть сильный визуальный эффект: арка, две женские фигуры, белое пятно света, длинные тени, отражение справа. Но всё это уже слишком узнаваемый язык уличной фотографии.[/font]


Я сам точно такую же оценку написал бы. 

Подробнее

В любом случае в творчестве (осознанном) результат не равен сумме составляющих. Он - нечто большее, вернее, нечто цельное, которое нельзя оценивать по отдельным "слагаемым".
А чтобы провести анализ изображения по устоявшимся изобразительным и фотографическим параметрам, нужно просто изучить их и получить опыт использования в конкретных случаях. Я твою фотку, выложенную в Галерею, рекнул. Потому что она в контексте Галереи достойна рекомендации к просмотру, как пример хорошей фотографии. Но оценку вроде не ставил. Потому что "слишком узнаваемый язык фотографии")
RE[everyonecry]:
Цитата:

от:everyonecry
По фиг!:))
На суд нейросетей и суд человеческий!:)
"Hier stehe ich, ich kann nicht anders

Подробнее

И на свой собственный суд тоже.

А вообще немного жутко конечно - что появилась херня, которая видела не тысячи фотографий - а миллионы? десятки миллионов или еще больше? И для которой твоя фота - просто еще одна в том нескончаемом потоке - и она тебе так прямо может сказать - да г*вно твое фото - а еще ты бутылку в левом нижнем углу не убрал - которая ни к селу ни к городу.

А ты такой сразу вспоминаешь эту бутылку - и как думал вот жеж блин - не доглядел, не досмотрел - а затемню ка я чутка - может прокатит. А и это не прокатывает)

Но бинокли же можно калибровать - я вот четко знал что эта фота лучше силуэтиков в арке - гопота согласилась :)
 * by RUIvan, on Flickr
RE[сергей1978.23]:
А да - в фотке Ника она же еще отметила готичность! - если бы она еще слово космизм написала бы - я вообще бы выпал в глубокий осадок)

Насколько я знаю в HR все эти модели для фильтрации резюме уже давно используются - думаю, что аналогичная фильтрация на отборе тех же фоток вопрос ближашего времени - или уже внедряется.
RE[RUIvan]:
Цитата:

от:RUIvan
И на свой собственный суд тоже.

А вообще немного жутко конечно - что появилась херня, которая видела не тысячи фотографий - а миллионы? десятки миллионов или еще больше? И для которой твоя фота - просто еще одна в том нескончаемом потоке - и она тебе так прямо может сказать - да г*вно твое фото - а еще ты бутылку в левом нижнем углу не убрал - которая ни к селу ни к городу.

А ты такой сразу вспоминаешь эту бутылку - и как думал вот жеж блин - не доглядел, не досмотрел - а затемню ка я чутка - может прокатит. А и это не прокатывает)

Но бинокли же можно калибровать - я вот четко знал что эта фота лучше силуэтиков в арке - гопота согласилась :)
 * by RUIvan, on Flickr

Подробнее



Нет, не жутко. Ну видела и видела. Она не пила водки с Лысым.🤣 И никогда не сняла то чего снимали . До неё бы не дошло взять "получеловека полуживотное " и сделать из него  космический культ. Она бы сняла/придумала  просто фотографию несчастного человека.
RE[everyonecry]:
Цитата:

от:everyonecry
Нет, не жутко. Ну видела и видела. Она не пила водки с Лысым.🤣 И никогда не сняла то чего снимали . До неё бы не дошло взять "получеловека полуживотное " и сделать из него  космический культ. Она бы сняла/придумала  просто фотографию несчастного человека.

Подробнее

не - жуть же вся в том - что она научилась в оценку - что она может сопоставить твое фото против всех виденных ей ранее и выдать вердикт - а ты вместо того чтобы поржать над этим вердиктом - такой - а да - а все так и есть
RE[RUIvan]:
Цитата:

от:RUIvan
не - жуть же вся в том - что она научилась в оценку - что она может сопоставить твое фото против всех виденных ей ранее и выдать вердикт - а ты вместо того чтобы поржать над этим вердиктом - такой - а да - а все так и есть

Подробнее

Она научилась не только в оценку, она может и  докторские писать. Я вечный студент и как сейчас говорят преподаватели "мы проверяем только искусство владения нейросетями". Будущее настало.:)
Кстати если откинуть фотору лет на 10 назад. Никто из местных пророков не предрекал появление нейросетей и такое развитие. Мысль останавливалась на развитии мобильной фотографии и смерти зеркалок, беззеркалок. 
RE[everyonecry]:
Цитата:
от: everyonecry
Она научилась не только в оценку, она может и  докторские писать.

А ты видишь динамику? - оно же продолжает прогрессировать и прогрессировать - сейчас чутка помедленее идет - но нет ощущения что оно стагнирует - есть ощущение, что готовится к прыжку.
RE[RUIvan]:
Цитата:
от: RUIvan
А ты видишь динамику? - оно же продолжает прогрессировать и прогрессировать - сейчас чутка помедленее идет - но нет ощущения что оно стагнирует - есть ощущение, что готовится к прыжку.

Где-то читал, что основная уязвимость ИИ именно в его непрерывном обучении. Когда он пропустит через себя весь человеческий опыт, он будет учиться у себя самого. И тогда ему п...ц.
RE[everyonecry]:
Цитата:
от: everyonecry

"Hier stehe ich, ich kann nicht anders

В оригинале эта фраза подразумевала определенные этические и экзистенциальные основания.
Художники подписывали свои произведения проще — als ich can.

В случае НС как раз и возникает дефицит субъектности у пользователей Искинов, которые из погонщиков превращаются в «ведомых».

Иван сделал инструмент для прокачки своей гордыни, что резко осуждается Христианскими Религиями. ((
RE[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
Где-то читал, что основная уязвимость ИИ именно в его непрерывном обучении. Когда он пропустит через себя весь человеческий опыт, он будет учиться у себя самого. И тогда ему п...ц.

И тогда он превратится в посредственность … ((
RE[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
И тогда ему п...ц.

Почитай про AGI. То что есть сейчас это по сути не интеллект, а огромное чисо условных переходов. Именно поэтому я в большом удивлении от того, что оно умеет оценивать фото на данном уровне своего развития.
RE[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
В любом случае в творчестве (осознанном) результат не равен сумме составляющих. Он - нечто большее, вернее, нечто цельное, которое нельзя оценивать по отдельным "слагаемым".)

Сведение целого к сумме составляющих — тривиальный и ошибочный редукционизм. В системе в силу синергии возникают новые эмерджентные свойства, и это бич редукционизма.
RE[сергей1978.23]:
Сформировал свой первый полностью метафизический фото-очерк Светотень
RE[Genn]:
Последнее фото с деревом и небом оставить, остальные - в Recycle Bin
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.