Идеален ли цвет на современной цифре?Куда двигаться дальше?

Цитата:

от:Foveon Cmosov
Полностью согласен! Я не говорю, что цифра плоха по цвету. Но она , как сказать, неестественная что ли...не хватает эмоциональной составляющей! После пленок порой такая тоска на душе, снимки воздействуют очень сильно. Но я не готов возвращаться на пленку, с ней очень много возни. Хочется цифровой фотоаппарат, который воздействует как пленочный. Я вот про какие-то такие поиске в цифре. Если на пленке это есть, значит можно и на цифре.

Подробнее

Цитата:

от:Foveon Cmosov
Так то оно так, но съемка на айфон уже начинает становиться профессиональным жанром. А все старания по улучшению матриц зеркалок, оптики, фокуса и тд остаются в рамках журнальных тестов и сравнений и неинтересны массовому пользователю. По логике, народ должен ломиться за зеркалками и БЗК, а на деле...айфон! Может это связано с его портативностью и тем, что он всегда с собой? все таки, универсальность и портативность решает многое, сам на прогулках чаще снимаю на ультразум, чем на зеркалки.

Подробнее

Цитата:

от:Foveon Cmosov
Ваши доводы абсолютно верны и я их поддерживаю! Но несмотря на это, нелогичный и несовершенный в плане фото айфон вырывается вперед не только в жанре сортирного селфи:
https://hi-tech.mail.ru/news/5-russian-photo-artists-using-iphone/
https://cameralabs.org/2886-10-luchshich-fotografov-kotorie-snimaiut-na-iphone
Мне тоже хочется, чтобы массовая фотография развивалась не на базе айфона, а на базе хорошо снимающих фотоаппаратов, но ,увы, все идет нелогичным путем. А все достижения производителей фототехники вызывают в массах меньший интерес, чем фото на смартфон Так что, как не старайся, не делай круто снимающий фотоаппарат, пипл схавает совсем другое, намного более примитивное.
Лично я воспринимаю своременный смартфон только как замену компактам в спонтанной повседневной съемке. Но огромный его плюс, что он избавляет от необходимости таскать с собой отдельный компакт. И что он дает доступ к фотографированию тем, кто раньше не интересовался им. Это перекрывает его недостатки.

Подробнее

Мдя...))) Пленка, цвет, колорит... ("а как дысал!!!" (с)).
И приехали к смартфонам... :D

Цитата:

от:RFT
Автор, вот весь абзац написан культурными, вроде бы умными и понятными словами, но я сто раз ивиняюсь, смысла-то нет. Что такое "качество зеркалки"? Зеркалка - это не качество, это тип оборудования и не более того. Вот Вы тут что-то громко втираете про смартфоны типа это круто, а если не круто, то вот прямо послезавтра, сразу после обеда станет круто. Давайте опять же расставим приоритеты. Вся фишка в достаточности, вот некоторые ЧКФР, в т.ч. и в этой теме, которую я читаю с самого начала, но не встревал до сего момента, поскольку обычно не участвую в темах, которые создаются исключительно для блаблабла под водочку, так вот некоторые ЧКФР доказывают что у их Ксиоми-шмиоми-Айфона-майфона ну прямо качество, аж прямо "ПОЛУпрофессиональное", хотя ХЗ, как может быть что-то полу-, оно либо есть, либо нет. А я вижу на их картинках мазню, кривой цвет, артефакты и мыло от шумодавки. Каждому своё и не надо ни чего доказывать, да, со смартфона получится шикарное фото стенда с расписанием электричек, все рейсы можно прочитать и не опоздать на поезд, но вот фоточки с дня рождения лучше всё-таки делать фотоаппаратом. Ну а по поводу красным выделенного. Вы знаете, это очень смело, это ново... Ни кому в голову ещё не приходило объявить происками маркетологов конструктив объектива, назначением которого является необходимость пропустить за единицу времени как можно больше света и по этой причине имеющий линзы большого диаметра и, как следствие, большие, внешние габариты. Автор. ни когда не думал, что это напишу, но Вы ЖЖЁТЕ

Подробнее

Я очень рад, что вы среагировали. Для этого и создавал эту тему :D
Я имею право писать обо всем этом, поскольку снимал, начиная с пленки, телефона с матрицй 0.3 мегапикселя и до ФФ.
"Качество зеркалки" - это то, как позиционируется зеркальный фотоаппарат фирмами, которые их делают - фотоаппарат с самой лучшей картинкой. Правда, за последний месяц ситуация поменялась, появились ФФ БЗК.
Втираю, угу. Процесс развития камерофонов только начинает набирать обороты.
По поводу размера оптики и "необходимость пропустить за единицу времени как можно больше света". простейший пример - кроп 2. вся оптика в 2 раза меньше,матрица меньше!должно быть в 2 раза больше стекла, но нет...уже ,как видим, неоднозначность.
По вашей логике, объектив смартфона вообще не способн пропускать свет и снимать с короткими выдержками.
Огромная оптика и много света было нужно только старым матрицам. Современным матрицам, как мы видим по смартфонам, надо совсем немного. А то, что они пока не доведены до совершенства - вопрос времени и финансовой выгоды.
Скоро появятся миниатюрные матрицы, которые будут обладать качеством ФФ. Это было невозможно 5 лет назад, но с тех пор технологии ушли далеко вперед. Скорее всего, эти матрицы уже есть. Но пока компании получают прибыль на продаже ФФ динозавров. Я уже много раз писал, что возможности цифры искусственно занижаются.

Цитата:

от: Терра2
Мдя...))) Пленка, цвет, колорит... ("а как дысал!!!" (с)).
И приехали к смартфонам... :D

Где еще такое увидишь...Зато в теме про гонку мегапикселей все по прежнему ;) huawei p20 pro немного удивил и показал, куда все катится, в хорошем смысле

Цитата:

от:photokitteh
Да никому это не интересно...
Нормальным людям это и подавно не интересно...
Вы идете от мысли что всем и каждому всенепременно нужно печатать баннеры 6х4м...

Подробнее

Я иду от идеи что все люди разные, это не будете оспаривать?
И коль они все разные, и вы с ними со всеми явно не знакомы,
то говорить "НИКОМУ" и(или) ставить диагноз (не)нормальности - это в высшей степени некорректно.
От имени народа, общества и "нормальных людей" говорят обычно (без)мандатные демагоги.
Не надо таким заниматся.
:D

Так вот, я написал о том, что большинству людей достаточно смарта,
что подтверждается огромным количеством фото с них и регулярными продажами.
В чём я не увидел вообще никакой проблемы.
Потому что как только потребуется лучшее качество я указал где будут все фанаты.

Цитата:

от: photokitteh
Да некому (быстрые моменты) не интересны
Кроме
а) узкой группы технофетишистов бывшего СССР
б) спортивным фотографам
Основной источник дохода современного фотографа,...

Да мне наплевать на источники доходов и прочую галиматью с мастерклассами.
Вы забыли сколько этих "спортивных" фотографов вообще?
Это же не только суперпрофи, заколачивающие по "100К зелени в секунду".
Это часто обычные дяди и тёти, например провинциальный тренер или родители детей,
что где-то выступают, или вообще в отпуске скачут.
Вы это забыли что-ли?
Часто родительские фотки лучше, чем то, что делают официальные бомбилы.
Потому что бомбилам НАСРАТЬ, это не их ребёнок выступает,
главное создать видимость мероприятия, за которое им платят.

А на городской сцене бывает вообще нет света (Москва - не вся Россия).
А ещё пасмурно бывает, и довольно часто.
А детишки и подростки танцуют, потому что день флага, города или ещё чего.
А ещё ограждение от террористов.
И чё теперь, удовлетворится смартом, в котором ребёнок мелкий как блоха?
Даже гиперзум со стабом будет гораздо лучше, по крайней мере
можно приблизить того, кого надо и снимать на видео, если стало темно для фото.

Любители - это основная армия тех, кому нужна скорость и качество повыше, чем смарт.
На них в том числе продажи камер держатся, а не только на футбольных "маэстро" и "пиксельдрочерах".
А ещё иногда люди хотят САМИ, а не чтобы другой "дядя-по-вызову" делал.
Даже если дядя действительно нормальный проф.
Потому что это не стояк отключать с горячей водой и заваривать свищ в нём.
Немного по-проще дело, и соседей залить не рискуешь.

А косплееры? Там, конечно, во многом нет быстрых моментов,
Но вы думате она наряжается в этот дикий костюм,
берёт в руки щит и меч, идёт на карьер, и при закате дня
будет достаточно смартфона? Ага, щазз. :D
Даже захудалый кроп с 18-55 на 55 в руках её подружки выдаст гораздо более
"художественную воительницу", чем гиперзум или тем более смарт.
Да, тут иногда можно в смарт, затем в фотошоп.
Но ЗАЧЕМ, если фотик подарили на ДР (или подружке) и всё происходит намного БЫСТРЕЕ?
И "я почти как дядя с большим чёрным фотиком понтуюсь перед подружками"?
:D
Цитата:

от: photokitteh
Люди фотографируют интересные (им) штуки. а не...

Именно, но эти "штуки" (внезапно) не ограничиваются бухими посиделками,
пейзажами "я у памятника" и цветочками при свете солнца.
Естественно, в ванной для хахаля сиськи сфотает и телефоном, о чём я опять же писал.
Но вот если охота выпендриться, то одним смартом во многих случаях не обходятся.
А выпендриваться люди в России любят весьма часто.
:D

Цитата:

от: Foveon Cmosov
Процесс развития камерофонов только начинает набирать обороты.

Вот объясните пожалуйста мне, как производители побъют "карту" зума?
Цифровым зумом - это не ответ, выйдет дерьмово.
Детали не появляются из ничего.
А если носить с собой костыль-зум для смартфона,
то о какой компактности и портативности всегда-с-собой идёт речь вообще?
Я уж не говорю о надёжности и ёмкости батарей.
:D

Цитата:

от:Foveon Cmosov
объектив смартфона вообще не способн пропускать свет и снимать с короткими выдержками?
Скоро появятся миниатюрные матрицы, которые будут обладать качеством ФФ!
Это было невозможно 5 лет назад, но с тех пор технологии ушли далеко вперед.

Подробнее

А тот факт что фотонов попадет КОНЕЧНОЕ количество
и производители не смогут взять их из ничего, вас не смущает?
И чем короче выдержка, тем меньше их успевает попасть через одинаковый размер линзы.
Их, фотоны, надо тогда "придумать" или пинать, чтобы быстрее летели,
а кто это делать-то будет? Искуственный интеллект? Очень смешно.
Пока-что волшебников нет и не предвидится.
:D

Цитата:

от: Foveon Cmosov
Где еще такое увидишь...Зато в теме про гонку мегапикселей все по прежнему ;) huawei p20 pro немного удивил и показал, куда все катится, в хорошем смысле

Дык вот... :D увидела в Ваших постах...
Логика которых описывается известной фразой: "Начали за здравие (мол, как важны Вам пленка, цвет и т.п. ;) ), а закончили - за упокой (как Вам нравится смартфон)"!..
К чему тогда были все эти песнопения по цвет в пленке и цифре? :D

Цитата:

от:Lems
А тот факт что фотонов попадет КОНЕЧНОЕ количество
и производители не смогут взять их из ничего, вас не смущает?
И чем короче выдержка, тем меньше их успевает попасть через одинаковый размер линзы.
Их, фотоны, надо тогда "придумать" или пинать, чтобы быстрее летели,

Подробнее

лолол аффтар. во перхвы снимаеться там непрерывно и поподает их довольно много (пока объект не убежал или не лень держать) .

во фторхы их действительно научились пинать!!!1111
называеться упакованный свет
э тоозначает что при том же качестве картинки кол-во фотонов может быть В КВАДРАТЕ МЕНЬШЕ (ну в идиале)

Цитата:

от:Lems
А тот факт что фотонов попадет КОНЕЧНОЕ количество
и производители не смогут взять их из ничего, вас не смущает?
И чем короче выдержка, тем меньше их успевает попасть через одинаковый размер линзы.
Их, фотоны, надо тогда "придумать" или пинать, чтобы быстрее летели,
а кто это делать-то будет? Искуственный интеллект? Очень смешно.
Пока-что волшебников нет и не предвидится.
:D

Подробнее

Время жирных пикселей ушло. Матрицам требуется все меньше света, идет развитие в этом направлении. Плюс различные программные дополнения.
Давайте возьмем за основу диаметр объектива смартфона(про опт. схему пока не говорим). Он передает достаточное количество фотонов, осталось улучшить матрицу и...
Цитата:

от:Lems
Вот объясните пожалуйста мне, как производители побъют "карту" зума?
Цифровым зумом - это не ответ, выйдет дерьмово.
Детали не появляются из ничего.
А если носить с собой костыль-зум для смартфона,
то о какой компактности и портативности всегда-с-собой идёт речь вообще?
Я уж не говорю о надёжности и ёмкости батарей.

Подробнее

Да уже сейчас есть смартфоны с 3-мя объективами. Можно сделать 4 или 5 глазков с разным фокусным. Это кстати даст выигрыш по резкости и светосиле в сравнении с зумом.
Можно сделать внутренний зум, как в Sony Cyber-shot DSC-G3.

Цитата:

от:Терра2
Дык вот... :D увидела в Ваших постах...
Логика которых описывается известной фразой: "Начали за здравие (мол, как важны Вам пленка, цвет и т.п. ;) ), а закончили - за упокой (как Вам нравится смартфон)"!..
К чему тогда были все эти песнопения по цвет в пленке и цифре? :D

Подробнее

Все взаимосвязано и эта тема объединяет в себе все малоосвещенные аспекты современной фотографии и ее подводные течения. Мы говорим о том, что есть и о том, что будет.
А что плохого в смартфоне, что вы его относите к категории "упокой"? Скоро появятся миниатюрные матрицы,если уже не появились, которые будут снимать с качеством ФФ. Смартфоны развиваются

ограничивает свет как раз объектив. ево довно пора уже выкинуть
светосила 1:1 это норма в 21 веке

Цитата:

от:Foveon Cmosov
Все взаимосвязано и эта тема объединяет в себе все малоосвещенные аспекты современной фотографии и ее подводные течения. Мы говорим о том, что есть и о том, что будет.

Подробнее

Какие обширные цели!
Цитата:

от:Foveon Cmosov
А что плохого в смартфоне, что вы его относите к категории "упокой"? Скоро появятся миниатюрные матрицы,если уже не появились, которые будут снимать с качеством ФФ. Смартфоны развиваются

Подробнее

Поняла Вашу позицию. ;)
Все. Больше мне эта тема неинтересна.

Цитата:

от: L4m3r
снимаеться там непрерывно и...
...а кол-во фотонов может быть В КВАДРАТЕ МЕНЬШЕ
(ну в идиале)
называеться упакованный свет

Да хоть закодированый Энигмой, мне пофиг.
В идеале у меня волшебная палочка и я король мира.
Но в магазинах обычные айфоны и обычные Кэноны с Никонами.
Дак для фото я Кэнон возьму, на пляж и под воду - можно мыльницу,
а телефон у меня кнопочный.
Ибо мне звонить, а не в игрушки играть.
:D

Цитата:

от: Foveon Cmosov
Время жирных пикселей ушло.

Покажите мне полноразмерное фото с айфона на ISO1600 и..
да даже с двухкропного Олимпуса.
Один и тот же сюжет, ISO1600 на обоих аппаратах.
Вечерком, или в пасмурный день, а ещё лучше динамику при этих условиях.
Цитата:

от: Foveon Cmosov
идет развитие в этом направлении

Болтология может идти в любом направлении.
Эти сказки я слышал ещё 10 лет назад, что дескать, через 10 лет фотики
можно выкидывать на помойку. И чё? Где эти болтологи?
Почему фотики всё ещё продают, и довольно успешно?
А потому что кроме модности и пиара, есть необходимость в чём-то вроде ISO1600
и снимать надо СЕЙЧАС, а не в 2999 году, когда наступит "коммунизм".
Так вот сейчас и даже черезе 10 лет в этих случаях все смартфоны идут просто "лесом".
Универсален для съёмки именно аппарат заточенный для этого.
А не мигающий комбайн всё-одном, для пьянок, солнца и длинных выдержек - да, иногда пригодный,
чего я и не отрицал.
:D

Цитата:

от: Foveon Cmosov
Плюс различные программные дополнения.

У вас ЦИФРА.
Нельзя из одного бита сделать сто как было.
Придумать - да, можно.
Генератор случайных чисел поставил - вот и текстура шума.
Только мне не нужно придуманное, мне нужно как было, или хотя бы очень близко к "тексту".
А вы предлагаете "Сказку о Рыбаке и рыбке" раздуть до "Войны и Мира".
Количества букв просто не хватит.
:D

а вот 99.99% пиплу думающему что им надо как было
на самом деле тотально накласть на то как было. а надо им только что то что бы напоминало им об ихних фпечатлениях о том что было.
а эту задачу гугломозг с успехмо решит с матрици 1мм и выдержки 1/1000 :cannabis: при чом решит так что не придерёшся т.к. у него в базе вобще фсе фотки зделаные когда либо

--
следствие 1. фотографие мертво т.к. фсе фотки уже украдены

Цитата:

от: L4m3r
а вот 99.99% пиплу (не нужно ето всё)

7.000.000.000 * 0.0001 = 700000
Ну и чё?
Вообще посрать, что нужно большинству.
Нас 700 тыщ "ненормальных", которым не всё равно.
И на нас будут продолжать делать деньги.
При том что многие из нас довольно убедительны
и привлекут на свою сторону достаточно "сочувствующих".
:D

Цитата:

от:Lems
Покажите мне полноразмерное фото с айфона на ISO1600 и..
да даже с двухкропного Олимпуса.
Один и тот же сюжет, ISO1600 на обоих аппаратах.
Вечерком, или в пасмурный день, а ещё лучше динамику при этих условиях.

Подробнее

Не все так быстро, как хотелось бы. Если смартфонщики сделают это сейчас, то оставят без хлеба кропы и компакты. Все это обговаривается бизнесменами, владеющими этими фирмами. А страдают потребители
Цитата:

от:Lems
Болтология может идти в любом направлении.
Эти сказки я слышал ещё 10 лет назад, что дескать, через 10 лет фотики
можно выкидывать на помойку. И чё? Где эти болтологи?
Почему фотики всё ещё продают, и довольно успешно?
А потому что кроме модности и пиара, есть необходимость в чём-то вроде ISO1600
и снимать надо СЕЙЧАС, а не в 2999 году, когда наступит "коммунизм".
Так вот сейчас и даже черезе 10 лет в этих случаях все смартфоны идут просто "лесом".
Универсален для съёмки именно аппарат заточенный для этого.
А не мигающий комбайн всё-одном, для пьянок, солнца и длинных выдержек - да, иногда пригодный,
чего я и не отрицал.

Подробнее

Не надо думать, что дядя, делающий для вас фотоаппараты хочет от всей души как можно скорее сделать для Вас самый лучший фотоаппарат.
Его задача, напротив, заключается в том, чтобы как можно дольше вас продинамить на деньги под различными предлогами. То матрицы якобы не могут сделать, то стаб в объектив не могут поставить и тд.
На самом деле все уже давно есть, но потребитель получит это только когда выкупит все предшествующее
Цитата:

от:Lems
У вас ЦИФРА.
Нельзя из одного бита сделать сто как было.
Придумать - да, можно.
Генератор случайных чисел поставил - вот и текстура шума.
Только мне не нужно придуманное, мне нужно как было, или хотя бы очень близко к "тексту".
А вы предлагаете "Сказку о Рыбаке и рыбке" раздуть до "Войны и Мира".
Количества букв просто не хватит.
:D

Подробнее

А цифра так и работает. Алгоритм Байера дорисовывает 70% цвета на матрице своим алгоритмом.
Выше написали про нейросеть гугл. Сейчас даже в ультразумах и компактах есть функция определения лица и база лиц. Скидываешь эти фотки на комп и...плюс геолокация. В результате, фото может формироваться вообще иными методами.
Встречал информацию, что в процессоры ФФ зеркалок вшивают базу сюжетов, по которым вычисляется цвет на фото.
Цифра это не фотоприемник, это мощная система анализа и обработки изображения. Вспомните, сколько по времени проявляется jpeg на компьютере и на камере.
Это к тому, что препятствий для получения на смартфоне качественной картинки нет.Кроме договоренностей с другими компаниями. Думаете во времена 0.3 мегапиксельных камер в телефонах не было возможности сделать хотя бы 5 мегапиксельную камеру?

Цитата:

от:Lems
Покажите мне полноразмерное фото с айфона на ISO1600 и..
да даже с двухкропного Олимпуса.
Один и тот же сюжет, ISO1600 на обоих аппаратах.
Вечерком, или в пасмурный день, а ещё лучше динамику при этих условиях.

Подробнее

Будет выглядеть так же, как и с ФФ ЦЗ на ISO 25600 - 51200 при той же выдержке.

Цитата:

от:Foveon Cmosov
А цифра так и работает. Алгоритм Байера дорисовывает 70% цвета на матрице своим алгоритмом.
Выше написали про нейросеть гугл. Сейчас даже в ультразумах и компактах есть функция определения лица и база лиц. Скидываешь эти фотки на комп и...плюс геолокация. В результате, фото может формироваться вообще иными методами.
Встречал информацию, что в процессоры ФФ зеркалок вшивают базу сюжетов, по которым вычисляется цвет на фото.
Цифра это не фотоприемник, это мощная система анализа и обработки изображения. Вспомните, сколько по времени проявляется jpeg на компьютере и на камере.
Это к тому, что препятствий для получения на смартфоне качественной картинки нет.Кроме договоренностей с другими компаниями. Думаете во времена 0.3 мегапиксельных камер в телефонах не было возможности сделать хотя бы 5 мегапиксельную камеру?

Подробнее

Алгоритм Байера (демозаик) вычисляет детализацию в первую очередь. А цвет, что на фовеоне, что на байере, вычисляется одинаково, по числовым данным RGB.

вобще говоря без предсказателя на баере особо делать нечего. будит разрешение в 1/четверть.

даже вощем то обычный адаптивно линейный фильтр вобщем то является прецказателем по назначению.

дальше просто вопрсо в продвинутости этого прецказателя...

Цитата:

от:L4m3r
вобще говоря без предсказателя на баере особо делать нечего. будит разрешение в 1/четверть.

даже вощем то обычный адаптивно линейный фильтр вобщем то является прецказателем по назначению.

дальше просто вопрсо в продвинутости этого прецказателя...

Подробнее

Сейчас математика сильно продвинулась в данном направлении, поэтому "краевые" ошибки байер обрабатывает гораздо лучше обычного шумодавного "размазывания".

ну так эта математика основана на прецказании что там нарисовано.

с начала просто модулируем фильтр,
дальше неиронная сеть в которую запускаем каждый фрагмент и она фспоминает на что то похоже и выбирает для него фильтробанк. это типичный подход щас.

а дальше в этом направлении причом тут баер?? на его месте может стоять любое мутное фото. получится гугломозг.