проявка листов 13*18 см - в чем ?

Не пользовался ультразвуком, но можно предположить, что ультразвук может влиять на зернистость (на пленке). Зерно или активно будет слипаться в крупные кластеры под действием ультразвука, или, наоборот, крупные кластеры будут разбиваться на мелкое зерно.

Цитата:

от: Корр
Ультразвуковая ванна вам в помощь.

нет ли риска, что эмульсия слезет?

В.Владимирович мыл бумагу. Б-У-М-А-Г-У!
Ни в подложке плёнки, ни в ейной эмульсии нет ни волокон, ни щелей, куда могут спрятаться вымываемые вещества. Скорость промывки определяется скоростью диффузии вымываемых веществ в воду. А она не зависит ни от пузырьков воздуха - которые только будут мешать контакту эмульсии с водою, ни от скорости смены воды. Главное, чтобы вода сменялась. И вначале скорость диффузии большая, а потом совсем маленькая. Но при постоянной смене промоется за полчаса любая честно отфиксированная плёнка.

И честная реакция на остатки будет титрование, а оно делается не на коленке и не из тех реактивов, что в кладовке хранятся.

Чо вы из мухи слона делаете? Там вся проблема - как бы ржавчину из водопровода не подхватить да как бы температура в кране не скакнула внезапно. И промывать следует при температуре не выше 20 градусов, чтобы желатина сильно не набухла и скорость диффузии не замедлилась от утолщения слоя. И не в холодной, чтобы скорость диффузии тоже не замедлилась. Вот и всё.

Лучше бы говорили про ящик с пазами для промывки листов плёнки. Не в рамочках же нержавеющих промывать?

Цитата:

от:nebrit
В.Владимирович мыл бумагу. Б-У-М-А-Г-У!
Ни в подложке плёнки, ни в ейной эмульсии нет ни волокон, ни щелей, куда могут спрятаться вымываемые вещества. Скорость промывки определяется скоростью диффузии вымываемых веществ в воду. А она не зависит ни от пузырьков воздуха - которые только будут мешать контакту эмульсии с водою, ни от скорости смены воды. Главное, чтобы вода сменялась. И вначале скорость диффузии большая, а потом совсем маленькая. Но при постоянной смене промоется за полчаса любая честно отфиксированная плёнка.

И честная реакция на остатки будет титрование, а оно делается не на коленке и не из тех реактивов, что в кладовке хранятся.

Чо вы из мухи слона делаете? Там вся проблема - как бы ржавчину из водопровода не подхватить да как бы температура в кране не скакнула внезапно. И промывать следует при температуре не выше 20 градусов, чтобы желатина сильно не набухла и скорость диффузии не замедлилась от утолщения слоя. И не в холодной, чтобы скорость диффузии тоже не замедлилась. Вот и всё.

Лучше бы говорили про ящик с пазами для промывки листов плёнки. Не в рамочках же нержавеющих промывать?

Подробнее

а чем плохи рамочки из нержавейки для промывания?

Очевидно, что ультразвук создает вибрации внутри эмульсии пленки. Интересно было бы попробовать проявку под ультразвуком. Такой эксперимент визуализирует влияние ультразвука на пленку.

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Очевидно, что ультразвук создает вибрации внутри эмульсии пленки. Интересно было бы попробовать проявку под ультразвуком. Такой эксперимент визуализирует влияние ультразвука на пленку.

когда прочитал ваш пост про ультразвук, то возникла идея установить в проявочный бак подводный динамик 40 к и исследовать влияние музыки на качество проявки.

тогда описание способа проявления проявки в комменте к отпечатку на выставке может звучать, например, так:
Fomapan-100, D-76, 1+3, +10C, 17 мин, Boney-M "Распутин" ))

Цитата:

от: принцип вандерваальса

Очевидно, что ультразвук создает вибрации внутри эмульсии пленки. Интересно было бы попробовать проявку под ультразвуком. Такой эксперимент визуализирует влияние ультразвука на пленку.

Вы, блин, понимаете разницу в геометрических размерах волокон бумаги, отплясывающих шейк в (ультра)звуковых волнах, и ионов эмульсии, которые этой свистопляски никак не замечают?

Поэтому очевидно, что ультразвук внутри эмульсии не создаёт ничего. Почему эмульсия позитивных материалов вымывается быстро - потому что она тоньше эмульсии негативных материалов. Гадости из эмульсии фотобумаги вымываются за пять минут, а ещё полтора часа вымываются гадости из бумажной/картонной подложки.

Вряд ли это адекватный способ. В специальной ультразвуковой ванне несколько излучателей 40кГц мощностью 70Вт каждый, которые излучают непрерывно.

Где бак взять на 3-4 листа проблема? Где прикупить. погружные в которые рамки погружать?

взял рамки с нержавейки по ссылке ранее, да углы будут закрыты, там защелки. Неудачно взял, но зато за 3 дня пришли из питера.

Цитата:

от: mackern
взял рамки с нержавейки по ссылке ранее, да углы будут закрыты, там защелки. Неудачно взял, но зато за 3 дня пришли из питера.

В чем заключается неудачно - можете пояснить?
Уголки насколько сильно обрезаются?
Мне обещали во вторник только отправить..

Цитата:

от:xkein

Попробую перефразировать вопрос.
Решил собрать для себя компактный (для небольшого объема раствора) слегка автоматизированный бак - под свой основной рабочий размер листа 13*18 см.
Перед тем как временно переквалифицироваться из фотографа в слесаря-фрезеровщика хочу все спросить совета, - может, быть уже существуют готовые решения в этой области?

Подробнее

Я думаю, что для дегустации чёрной икры вам бы очень подошёл робот - кладёте ему в пасть ложек десять икры. Он медленно жуёт, потом незамедлительно гадит и громко произносит "Вкусно!" Обработка плёнки является частью (а в случае ч/б - неотъемлемой частью) плёночного фотографического процесса и вполне способна (как часть творческого процесса) приносить дополнительное удовольствие. Иначе прямой путь в цифровики, просиживающие штаны за компьютером.

Народ, может хватит попусту мозгой размахивать и просто начать следовать простейшим рекомендациям фирм?
Нет проблем с повторяемостью результата ни при проявке в рамках, ни при проявке в тубах, ни при ротационной проявке, вообще проблем нет!

Цитата:

от: xkein

вот это именно и хотел увидеть!
https://www.filmomat.eu/shop

И это после прочтения рекомендаций всех фирм - не допускать расстояний менее 1/2" между эмульсией и стенкой бака или другим листом???

Цитата:

от: Аркаша Ш.

самое обидное, что купив моторную базу и эксперт придется еще раскошелиться на нормальное промывочное устройство

"Нормальное промывочное устройство" - это просто пластиковое корыто подходящего размера, а в твоём случае (листы 4х5") - самый обычный проявочный фирменный бачок на много листов, купленный когда-то сдуру одним из знакомых.
Цитата:

от: Аркаша Ш.

Идеальное промывочное устройство что для листов, что для бумаги должно иметь воздушные пузырьки.

Само устройство тут вообще не при чём, пузырьки прекрасно делает тривиальный Каскад от Джобо. Привинчиваем к водопроводному крану фильтр с ячейкой в 5 микрон, потом Каскад, а потом шлангом или трубкой подаём пену на дно промывочной лоханки, даже дырки в дне или боковине бака делать не нужно.

А вообще, чтобы нормально промывать, нужно прежде всего не мариновать по неделе плёнку в фиксаже. Фиксирование должно быть прецизионной процедурой (лучше двухванной) с точной времени обработки фактически до секунд. Чайники обычно своим совершенно дурацким фиксированием с большим успехом увеличивают требуемое время промывки раз в пять.

Цитата:

от: Игорь_К

Кстати, а почему в кюветах не стали бы?

- Колоссальная для данного объёма открытая поверхность раствора - испарение, охлаждение, окисление, а в итоге недетерминированность процесса. Для листов 4х5" рекомендуется использовать кюветы 8х10", а многие фотографы (А.Адамс и пр.) предпочитали для пущей равномерности проявку в двух кюветах с переносом листа в другую кювету при каждой агитации. Кошмар, однако.
- Объём раствора очень мал для многократной константной проявки и очень велик для одноразовой.
- Крайне мала повторяемость в агитации и для неё нужно либо постоянно лазить пальцами в химию, либо царапать эмульсию пинцетом. И если при 38С отпечатки пальцев рояли не играют - они просто смываются, то при 18-20С могут быть проблемки.
- Много листов за раз - полный дурдом (вспоминаем также о свободном пространстве в 1/2" над эмульсией), а один - подохнуть можно или заснуть.
- Если в глубокий бак попадает всякий мусор (в том числе и с листов), то он там спокойно почивает на дне, а в кювете постоянно болтается и попадает на проявляемую эмульсию.

Для демонстрации чуда (появления изображения) проявка в кювете вполне подходит, а для работы на результат - не очень. Простейшие тубы с одноразовым раствором в сто раз лучше по абсолютно всем параметрам.

Цитата:

от: xkein
В чем заключается неудачно - можете пояснить?
Уголки насколько сильно обрезаются?
Мне обещали во вторник только отправить..

уголки сильно обрезаются. Да и я собираюсь рентген пленку попробовать проявлять, она с эмульсией с 2х сторон. Защелки по углам очень жестко застегиваются, проминать будут пленку.

заказал два бака с нержавейки посмотрю как сделают. Расчитывал на 2 листа. Один для проявителя другой для фиксажа. остальное в ведре.

а размер баков - не секрет? )
Думаете их ставить в ванну с холодной водой ?
Сколько вы обычно проявляете листов за раз, какого размера?
В ведре будете промывать?
(день храните в тумбочке? ))

Еще не решил как будет дальше. размеры взял от фонаря что бы лист 8х10 влезал 23х27х4 в см с крышкой Ведро условно что будет под рукой листы в рамках же будут пополоскал и в фиксаж. я расчитывал 2 листа кассета как раз.

сегодня получил из Питера рамки для рентгеновской пленки
вот эти конкретно брал
https://deltarezerv.ru/p332980812-ramka-rentgenovskaya-nerzh.html

сделаны очень грубо по-совдеповски, уже все пальцы ими поколол..)
Они накалывают пленку по углам, остаются дырки на 5-10 мм от края,
сами дырки не так уж смертельно напрягают в принципе, как заусенцы вокруг дырок, есть опасение, что лист после этого не ляжет ровно в рамке сканера на виртуальный барабан.
Попробую это слегка модифицировать их с помощью знакомого мастера.
Теперь думаю начать проектировать под них бак,
внешний размер этих рамок примерно 145*205 мм, плюс еще подвеска порядка 8 см.
Сразу возник вопрос совметистимости моего будущего бака с нормальными рамками формата 5*7".
Коллеги, если у кого такие рамки, - можете здесь привести их размеры поточнее, чтобы их учесть.
Вдруг со временем захочется типа кодаковских рамок ..

я брал 18х24 решил их даже не применять. надо делать по современным рентгеновским (но дорогие 1800р штука) или самому гнуть. Бак заказал с нержавейки, тяжелые получились. Лучше все таки найти фирменное, для 5х7 они попадаются

я после прошлого поста немного покрутил эти рамки и все же решил, что их волне можно использовать, где-то даже они лучше получается, чем кодаковские ..
см. что придумал - вот эти конструкции в углах все аккуратно снимаем и выбрасываем, остается только сама красивая рамка из нержавейки, внутрь которой нужно как-то растянуть лист пленки.
Самое простое решение - канцелярские зажимы - для бумаг!
попробую загрузить сюда картинку своего формата с примером ..

получается аккуратно растянутый лист пленки внутри жесткого каркаса.
Скобки из зажимов вынимаем после крепления, вставляем только для снятия пленки

попробуйте положить свой лист 18*24 внутрь этой рамки и растянуть его зажимами, чтобы рамка была внутри крокодила ....

не получается вставить картинку сюда....