Canon 6D Mark II - обсуждение. В том числе технических вопросов

Всего 5608 сообщ. | Показаны 3821 - 3840
Re[ChaosMaster]:
Цитата:

от:ChaosMaster
Думать, что для 6D2 матрица разрабатывалась в поте лица - смело, но не имеет ничего общего с реальностью. Достаточно сравнить эту матрицу с сенсором первого 6d и станет понятно, что они просто немного его улучшили.

Подробнее

ну про усилия и пот, льющийся с лица - тоже самое можно применить к линейке пятака - матрица в 4-ом марке лишь немного лучше матрицы в третьем. Не более того.
Рассуждения про риски от внутренней конкуренции понятны, только это лишь один из нюансов. Который к данному спору имеет опосредованное отношение. Ибо кэнон и так разводит камеры и не создает внутренней конкуренции , в т.ч и путем вставки разных матриц (покупателю 4-го пятака обычно нужно бОльшее разрешение и он его получает, а любителю этого как бы особо не нужно, и за счет этого можно улучшить какой-нибудь другой параметр при разработке). Но разные - не значит, что одна заведомо худшая. Процесс разработки техзадания - разработка продукта - внедрение - производство - готовый продукт довольно длинный и сложный и точно знать, что получится в конце с точностью до грамма не получится. Поэтому представлять, что во всех этих процессах специалисты кэнон валяли дурака (ибо маркетологи велели сделать худшую матрицу чем в марк4 или просто потому что это ж для 6д.. чего там) - тоже наивно. Этот процесс (разработки и производства) матриц, камер, линз итп идет постоянно-непрерывно и одно поколение конечно кардинально ничего не решит и люди не убегут на никон, но с каждым разом отставание будет все сильнее и в конечном счете таки убегут. И на кэноне (также как на никоне и прочих компаниях) это прекрасно понимают. И рассуждениям Вашим про то, что кэнон где-то в матрицестроении сильно отстал я лично не наблюдаю. Если на том же дипревью выкатить матрицы от сони (в сони камерах и в никон камерах) и кэнон, то видно, что все примерно одинаково. Много раз сравнивал последние матрицы кэнон на кропе с матрицами из других кропнутых камер (понятно, что все они соневские) и отсталость кэноновских что-то не заметил...

ПС А про убегут - можно вспомнить как отсутствие ФФ у никона сильно способствовало бегству с него самых самых его верных приверженцев, обросших кучей линз.
Re[ChaosMaster]:
Цитата:
от: ChaosMaster
4000D предложил сравнить с 80D
Так они тоже не сильно различаются.Только управление.
Одного (Canon 4000D) при рождении кастрировали....
Другому (Canon 80D)1/8000 и джойстик не доложили.
Про размер сенсора не будем...в кропе тоже есть плюсы.
А матрицы с чего бы кардинально разнились. :smile2:
Re[avatorikus]:
Цитата:

от:avatorikus

Так они тоже не сильно различаются.Только управление.
Одного (Canon 4000D) при рождении кастрировали....
Другому (Canon 80D)1/8000 и джойстик не доложили.
Про размер сенсора не будем...в кропе тоже есть плюсы.
А матрицы с чего бы кардинально разнились. :smile2:

Подробнее

О, вы должны это видеть
Есть такое нехилое ощущение, что там матрица от Canon 500/550d с незначительными изменениями (или как говаривал товарищ выше - сделанная с нуля)
Re[ChaosMaster]:
Если Вы приводите такие кривые примеры (про ваз и прочие 40 д), то как они могут на что-то повлиять??? Вот причем тут нива и младшие модели кэнон?
Еще раз специально для вас :

матрица что в 5дмарк4, что в 6дм2 были новые, до этого не использовавшиеся кэноном - это новый продукт.. как и камеры.
Что, нива 2018 года выпуска новая модель? и никогда не выпускалась до этого?
Про младшие кэноны - тут где ваша логика, если всем известно, что в кропнутые камеры кэнон, как и другие производители на протяжении нескольких лет вставляет одну и ту же матрицу.. пока не появится матрица следующего поколения - как выпуск модельки 77д и выпуск 80д и тп может повлиять на рассуждения про современность /не современность матрицы если известно, что матрицы там одинаковые???

Это как раз вы с упорством талдычите ерунду.

Вы как себе представляете это "немного улучшили"??? Стали сыпать чуть больше мп? крантик с мп чуть шире открыли???

по поводу толкования слова - конечно, как хорошо, что спецом для вас нашлось третье толкование, более подходящее :D
современный, да- это относящийся к одному времени, к одной эпохе (той что сейчас), матрица 6дм2 относится к одному времени - к более позднему, а матрица 5дм4 к другому (более раннему) поэтому матрица 6дм2 современнее. А если исходить из толкования - не отсталый, в техническом плане, то и тут собственно что мы видим? что, матрица в 6дм2 отсталая? нет.. отнюдь. про отсталость говорить ни про ту ни пр ту матрицу не приходится пока что, поэтому не катит такое толкование.




Re[avatorikus]:
Цитата:
от: avatorikus
Вы действительно используете момент и снимаете на 6400?
Это для коммерции (свадьбы) или репортаж???
Между этими двумя камерами,до 3200,надо еще поискать разницу. :?

Я снимаю не для свадьбы и не на продажу. И да - я действительно использую 6400 при нужде.. иногда даже 12800... и ничего надо сказать.. меня устраивает..
Более того, у меня на стене висит ночная фотография города, сделанная на старый еос м на исо 3200, размер примерно 60 Х 90 см, так там шумы практически не заметны...

ПС при сравнении камер на шумы я обычно начинаю смотреть на исо 6400... про сравнение 5дм4 и 6дм2 (сейчас еще раз посмотрел) почему -то именно на этом исо заметна разница (до понятное дело она заметна не будет), а после - они приближаются друг другу по этому параметру (шум)
Re[July-man]:
Цитата:
от: July-man

ну про усилия и пот, льющийся с лица - тоже самое можно применить к линейке пятака - матрица в 4-ом марке лишь немного лучше матрицы в третьем.

Матрица в 3-м пятаке мне всегда казалось незначительно улучшенной по сравнению со 2-м. В 4-ом изменений поболее. А так да, никаких скачков.

Цитата:
от: July-man

Но разные - не значит, что одна заведомо худшая.

Не, никто не говорит, что 6д2 плохая камера. Да, по каким-то показателям они могли и больше постараться, что-то очевидно зарезали во имя бога крови и маркетинга, но в целом все современные камеры в одном классе плюс-минус одинаковые (точнее у всех есть свои плюсы и минусы, совокупность которых примерно равнозначна).
Re[July-man]:
Цитата:

от:July-man

современный, да- это относящийся к одному времени, к одной эпохе (той что сейчас), матрица 6дм2 относится к одному времени - к более позднему, а матрица 5дм4 к другому (более раннему) поэтому матрица 6дм2 современнее. А если исходить из толкования - не отсталый, в техническом плане, то и тут собственно что мы видим? что, матрица в 6дм2 отсталая? нет.. отнюдь. про отсталость говорить ни про ту ни пр ту матрицу не приходится пока что, поэтому не катит такое толкование.

Подробнее

На самом деле, с точки зрения современности они обе отсталые, достаточно взглянуть на тесты DxO (ах, да, они ж не авторитеты для вас).

Цитата:
от: July-man

Если Вы приводите такие кривые примеры (про ваз и прочие 40 д), то как они могут на что-то повлиять??? Вот причем тут нива и младшие модели кэнон?

Не понял, почему пример с 4000D кривой. Эта камера намного новее 80D с намного более худшей матрицей в угоду маркетингу.

Цитата:
от: July-man

Вы как себе представляете это "немного улучшили"??? Стали сыпать чуть больше мп? крантик с мп чуть шире открыли???

Я представляю, что у них есть продукт, который можно сделать лучше при внесении изменений в его структуру. Вы представляете так, как я описал выше - всё выбрасываем и делаем заново.

Цитата:
от: July-man

матрица 6дм2 относится к одному времени - к более позднему, а матрица 5дм4 к другому (более раннему)

Времена и эпохи в фотоиндустрии у нас теперь одним годом измеряются? Ничего страшного, что 5д выходит раз в 4-5 лет?
Re[ChaosMaster]:
Цитата:

от:ChaosMaster
О, вы должны это видеть
Есть такое нехилое ощущение, что там матрица от Canon 500/550d с незначительными изменениями (или как говаривал товарищ выше - сделанная с нуля)

Подробнее
Это простое манипулирование...
В этот www.dxomark.com надо еще верить...
Просто выгодное разделение линейки по циферкам.
Дхо я бы не стал в пример брать.
Re[ChaosMaster]:
"Не понял, почему пример с 4000D кривой. Эта камера намного новее 80D с намного более худшей матрицей в угоду маркетингу. "

Если там новая матрица, то да - не кривой.
Но пишут, что там стоит матрица и процессор от кэнон 1300Д.. если так, то матрица там старее некуда... ничего удивительного, что она по характеристикам "ужас-ужас".
Re[July-man]:
Цитата:

от:July-man
"Не понял, почему пример с 4000D кривой. Эта камера намного новее 80D с намного более худшей матрицей в угоду маркетингу. "

Если там новая матрица, то да - не кривой.
Но пишут, что там стоит матрица и процессор от кэнон 1300Д.. если так, то матрица там старее некуда... ничего удивительного, что она по характеристикам "ужас-ужас".

Подробнее
Вы наверно шутите так...
Canon 80D и 1300Д матрица один в один.
Сравните наwww.dpreview.com и найдите разницу.
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-rebel-t6-1300d-review/3
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos800d&attr13_1=canon_eos80d&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&normalization=compare&widget=375&x=-0.9086115424430643&y=0.19967749164831697
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos800d&attr13_1=canon_eos80d&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&normalization=compare&widget=375&x=-0.32208385846763093&y=0.5300123530240057
Re[matrosik9]:
Цитата:

от:matrosik9
 IMG_0305 1 by Сергей Козлов, on Flickr

Подробнее


Чувствуется объектив!

Подумываю о продаже 135L (как и предупреждали, зимой с ним делать нечего. В помещении не развернешься). 85-ка поудобнее будет. Может, сначала на кошках потренируюсь: 85/1.8 :D
Re[avatorikus]:
Цитата:
от: avatorikus
Вы наверно шутите так...
Canon 80D и 1300Д матрица один в один.
Сравните наwww.dpreview.com и найдите разницу.


Ну как говорится за что купил, за то продаю (матрицы то там точно разные, в 80Д Мп насыпали 24, а в 4000Д и в 1300Д - 18 ).
Например при обзорах 5дм4 и 6дм2 журналисты дипревью писали: Canon 5D Mark IV Key Specifications
New 30.4MP CMOS full-frame sensor with Dual Pixel AF
и тоже самое про 6дм2.
Про 4000Д ничего такого они не написали и кэнон молчит что откуда взялось. Нашел только у наших обзорщиков с профотос, что матрица на 4000Д взята у 1300Д, что укладывается в кэноновскую логику (и совпадает по мП).. Ну а что, покупатель же хочет за entry-level заплатить смешные деньги, вот кэнон ему такую возможность и дает, а для этого нужно использовать все самое не новое... уже себя окупившее, а может даже и не нужное..
Re[avatorikus]:
Цитата:
от: avatorikus

Сравните наwww.dpreview.com и найдите разницу.

но разницу действительно нужно искать с увеличительным стеклом (((
Re[July-man]:
Цитата:

от:July-man
Ну как говорится за что купил, за то продаю (матрицы то там точно разные, в 80Д Мп насыпали 24, а в 4000Д и в 1300Д - 18 ).
Про 4000Д ничего такого они не написали и кэнон молчит что откуда взялось. Нашел только у наших обзорщиков с профотос, что матрица на 4000Д взята у 1300Д, что укладывается в кэноновскую логику (и совпадает по мП).. Ну а что, покупатель же хочет за entry-level заплатить смешные деньги, вот кэнон ему такую возможность и дает, а для этого нужно использовать все самое не новое... уже себя окупившее, а может даже и не нужное..

Подробнее
Нет разницы у 80D с 1300D...один в один...где вы находите такое.
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-Rebel-T7.aspx

Еще раз повторюсь...только управление.
Re[Полесов]:
Хороши новые стёкла у Canon.возможность будет,берите
Re[avatorikus]:
Цитата:
от: avatorikus

Нет разницы у 80D с 1300D...один в один...где вы находите такое.

Там по ссылке какие-то мелкоразмерные картинки. Вот здесь тоже разницы не видно? А Т7 - это 2000D...
Re[Полесов]:
Цитата:

от:Полесов
Чувствуется объектив!

Подумываю о продаже 135L (как и предупреждали, зимой с ним делать нечего. В помещении не развернешься). 85-ка поудобнее будет. Может, сначала на кошках потренируюсь: 85/1.8 :D

Подробнее
Меня ХА замучили на 85/1.8, не было должной поддержки в родном редакторе.Тогда как с новым 85/1.4L,все отлично.Наверно специально так сделали.А так,Canon 85/1.8 USM, это шикарное стекло, за свои деньги. ;)
Re[ChaosMaster]:
Цитата:

от:ChaosMaster
Там по ссылке какие-то мелкоразмерные картинки. Вот здесь тоже разницы не видно? А Т7 - это 2000D...

Подробнее
Хоть убейте...но прорыва и разницы в 2 раза не вижу. ;)



Re[avatorikus]:
Цитата:
от: avatorikus
Хоть убейте...но прорыва и разницы в 2 раза не вижу. ;)

Издеваетесь? Сначала говорите про 1300D, предлагая к сравнению 2000D, а теперь показываете скриншоты с 800D (а именно это T7i), у которого матрица, как у 80D...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.