Fujifilm X-T20 и X-T30 облегченные версии флагманов X-T2/T3

Возьмите две камеры ФФ и Кроп. Поставте их попеременно на штатив на расстоянии 1,5-2 метра от модели. И сделайте с одного расстояния кадр на ФФ и КР. Все сами увидите и закроете уже эту тему.

У меня нет возможности взять ФФ.

В обсуждении к Fujifilm XF 35mm f/1.4 R X-Mount на ЯМ нашел вот такой пример:
Canon 50 1.8 на ФФ
http://pliki.optyczne.pl/can50II/can50_fot03.JPG
Panasonic 25/1.7 для матрицы с кропом 2
http://pliki.optyczne.pl/pan25/pan25_fot12.JPG


Перспектива отличается, хоть и точки съемки чуть разные. На 50мм+ФФ задник ближе.

в моем, не самом глубоком понимании)), 56мм и есть 56мм, хоть ФФ, хоть дважды кроп. Другими словами, если взять снимки с ФФ и APS-C и откадрировать одинаково, то снимки будут идентичными.
Возвращаясь к Вашему вопросу, чтобы получить идентичную перспективу как на 85мм ФФ, нужно взять 85мм для кропа и откадрировать либо ногами либо в редакторе)
Поправьте меня, если я не прав...

[quot]нужно взять 85мм для кропа[/quot]
т.е. тот же объектив 85мм эквивалента ФФ?

Ну если мы говорим о перспективе, то да. Если мы говорим о том изображении, которое попадает в кадр (эквивалентное), то тогда 56мм

Цитата:

от:IvDen
В обсуждении к Fujifilm XF 35mm f/1.4 R X-Mount на ЯМ нашел вот такой пример:
Canon 50 1.8 на ФФ
http://pliki.optyczne.pl/can50II/can50_fot03.JPG
Panasonic 25/1.7 для матрицы с кропом 2
http://pliki.optyczne.pl/pan25/pan25_fot12.JPG


Перспектива отличается, хоть и точки съемки чуть разные. На 50мм+ФФ задник ближе.

Подробнее

35х1,5=52,5 а не четко 50 еще могут влиять оптические схемы и всякие автоматические выравнивания как средствами оптических схем, так и софтвенно, но разницы в перспективе быть не должно никакой. Грубо говоря 50 на фф это 33,33(в периоде) на кропе. При одинкаковых оптических схемах и одной точке - изображение с кропа (33,33) должно точно наложиться на изображение с фф 50 1:1

Цитата:

от:Saturnus
35х1,5=52,5 а не четко 50 еще могут влиять оптические схемы и всякие автоматические выравнивания как средствами оптических схем, так и софтвенно, но разницы в перспективе быть не должно никакой. Грубо говоря 50 на фф это 33,33(в периоде) на кропе. При одинкаковых оптических схемах и одной точке - изображение с кропа (33,33) должно точно наложиться на изображение с фф 50 1:1

Подробнее

+1

Цитата:

от: IvDen

По поводу искажений: кроп просто берет меньшую площадь кадра и растягивает ее (увеличивает), поэтому искажения останутся от базового эквивалента ФФ, разве не так?

Нет, не так. Кроп почему "кроп"? Потому что "вырезает" центральную часть кадра, а ничего не растягивает. Возьмите снимок с ФФ, сделайте зум 150% - будет Вам "кроп".
Цитата:

от: geophysic76

Да я не против мусорки, но дефект этот проявляются чаще, чем Вы думаете, вот за день штучки 3

Вы про зайцев? Так это фигня, это объектив даёт. Паттерны не при чем.
Цитата:

от:IvDen

да, 35мм (эквивалента ФФ) на кропе даст ФР в 52,5мм, но перспектива останется как на 35 мм?

Это важно, т.к. получается, что классических портретников (85мм) и полтиников на кропе по сути нет, т.к. это:
- или 35мм/56мм (эквивалента ФФ), которые дадут необходимое фокусное расстояние (50/85мм), но не их классическую (для 50/85мм) перспективу;
- или 50/85мм (эквивалента ФФ), которые дадут необходимую перспективу (которая очень важна для портрета), но потребуется дальше отходить от объекта из-за увеличенного фокусного.

Подробнее

Перспективные искажения зависят от расстояния до объекта съёмки. Возьмите, для примера, ультраширик и снимите им клоуз-ап портрет. Будет лошадиное лицо. А теперь отойдите на 5 метров и сделайте еще снимок. Теперь кропните человека так, чтоб было лицо крупнее. Искажения ушли.
Цитата:

от:Saturnus

35х1,5=52,5 а не четко 50 еще могут влиять оптические схемы и всякие автоматические выравнивания как средствами оптических схем, так и софтвенно, но разницы в перспективе быть не должно никакой. Грубо говоря 50 на фф это 33,33(в периоде) на кропе. При одинкаковых оптических схемах и одной точке - изображение с кропа (33,33) должно точно наложиться на изображение с фф 50 1:1

Подробнее

Учитывая, что там не 35 мм, а может быть и 33 и 37, то примерно полтинник в итоге и получается. А "полтинники" на ФФ, собственно, тоже не обязательно полтинники. ФР там гуляет от 45 до 55. Поэтому такой мелочью можно пренебречь.
А разницы в перспективе на одинаковом ЭФР с одинаковой дистанции действительно не будет. Та разница на примерах с паналейки и чего-то еще выше объясняется разной дистанцией до объекта и большей дисторсией у паналейки, только и всего.

+1

ЗЫ у паналейки выше угол 47, а у кэнона 46, так что кэнон Уже, отсюда и плюс из за возможно не полного совпадения точки съемки и видна разница в заднике на примерах

И все-таки, еще раз простыми словами:), дисторсия лица на 85мм и 56мм будет разная. 56мм будет эквивалентно 85мм по тому что попадает в кадр, но не по дисторсии, так?

Полчается, что нет, т.к. на дисторсии влияет угол поля зрения объектива, а в его формуле есть площадь светочувствительного эл-та, т.е. матрицы.

Угол поля зрения

Цитата:

от: Ilya Shor
И все-таки, еще раз простыми словами:), дисторсия лица на 85мм и 56мм будет разная. 56мм будет эквивалентно 85мм по тому что попадает в кадр, но не по дисторсии, так?

нет, абстрактые 85мм на ФФ и 56мм на фуджи дадут нам идентичную картинку

кроме глубины резкости на одинаковых диафграгмах - на кропе она будет больше, и еще падение резкости из-за дифракции будет начинаться на разных значениях диафрагмы в этих 2 случаях, больше никакой разницы, насколько мне известно.

Спасибо за разъяснения!

Цитата:

от: Ilya Shor

И все-таки, еще раз простыми словами:), дисторсия лица на 85мм и 56мм будет разная. 56мм будет эквивалентно 85мм по тому что попадает в кадр, но не по дисторсии, так?

Выше правильно ответили :) На одинаковой дистанции до объекта 56 на кропе (х1.5=84) и 85мм на ФФ дадут одинаковую перспективу. Дисторсия будет разной, но это зависит от конкретного объектива. Но на таких фокусных дисторсия уже болтается в пределах 0.1-0.2%, т.е. можно сказать отсутствует.

Цитата:

от:max err
нет, абстрактые 85мм на ФФ и 56мм на фуджи дадут нам идентичную картинку

кроме глубины резкости на одинаковых диафграгмах - на кропе она будет больше, и еще падение резкости из-за дифракции будет начинаться на разных значениях диафрагмы в этих 2 случаях, больше никакой разницы, насколько мне известно.

Подробнее

+1

Если совсем просто - вся топовая оптика фуджа по сути эквивалентна полнокадровым собратьям, 23>35, 35>50, 56>85, 80>120, 90>135, 16-55>24-70, 50-140>70-200, 100-400> 150-600 И разница будет строго в ГРИП, больше ни в чем. Перспектива и картинка будут оч схожи, для этого и выбирались именно такие фокусные, дабы соответствовать принятым стандартам, к которым все привыкли на узкаре. Тут весь прикол как раз в том, что вся оптика изначально разрабатывается именно под данный, кропнутый байонет и это основной плюс системы. Нацепив полнокадровую 35ку на кроп вы не получите того же качества, что даст 50/2 сделанный специально для этого кропа. Вот пример разницы в детализации одного и того же стекла на кропе и на полном кадре для понимания ап чем я (сони) https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7_ii&attr13_1=sony_a6500&attr13_2=fujifilm_xpro2&attr13_3=nikon_d7500&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=543&x=1.0915586371482522&y=-1.0589240768413661

нет, я это понимал, что парк оптики фуджи полностью покрывает все фокусные в 35мм эквиваленте. Просто постоянно тоже задавался вопросом о различии одного и того же фокусного на ФФ и кропе. Теперь все понятно, спасибо всем еще раз!

может кому то будет интересно, эксперимент с "боке-панорамой". Может быть не самый яркий пример такой методики, но на мой взгляд объем на картинке есть.

любопытные могут погуглить по "brenizer method"

группа на фликере
https://www.flickr.com/groups/brenizermethod/pool/


тут 22 горизонтальных кадров, сшитых потом в программе Microsoft Image Composite Editor, снято на Гелиос 40 на диафрагме 2.0.

Цитата:

от: IvDen

[quot]нужно взять 85мм для кропа[/quot]
т.е. тот же объектив 85мм эквивалента ФФ?

Нет, неправильно.
Снимая с одной и той же точки(дистанции фокусировки), полное подобие ФФ снимку с ФР=F будет достигнуто, если на кропе ФР=F/x, где x - это кроп-фактор. При этом так же в х-раз должна быть увеличена апертура (уменьшено диафрагменное число). Кроме того, значение ИСО на кропе должно быть в х*х раз больше (чтобы обеспечить одинаковую выдержку для фиксации/отображения движения в кадре)