про аборты

.

Цитата:

от: Vlad40
Грешен, но за всю свою жизнь ни я, ни мои предки (а это более 120 лет проживания в столице) никто в БТ не был

Ну можно уже и не начинать

А то обнулите счетчик, придется еще 120 лет не ходить :D

Цитата:

от:Volod.F
А тело женщины это её тело а не тело зародыша/плода. Если вы приравниваете права плода/зародыша к правам взрослого человека, то тогда если женщина того хочет плод/зародыш должен покинуть её тело, т.к. это её тело и жить и развиватся самостоятельно...

Подробнее

по твоему если новорождённый постоянно гадит и орёт, то можно его просто взять и выкинуть в мусорное ведро, чтобы не мешал?

Цитата:

от: Axxel
по твоему если новорождённый постоянно гадит и орёт, то можно его просто взять и выкинуть в мусорное ведро, чтобы не мешал?

По-моему ты не умеешь читать и понимать текст в контексте беседы, если задаешь такие вопросы

Цитата:

от: Volod.F
Большинство (причем подавляющее) населения не поддерживают этот запрет и среди этого большинства есть христиане+мусульмане+иудеи+другие, поэтому не надо натягивать сову на глобус.

ну так давайте проведём цивилизованный референдум ;)

Цитата:

от: Axxel
ну так давайте проведём цивилизованный референдум ;)

Всё, что в твоих силах, ты уже провел, 17% за запрет, 56% считает это обычной процедурой. Что еще нужно? Кстати имеет ли голос мужчины тот же вес в этом вопросе как и голос женщины? Думаю нет. Орлы вроде тебя навводят запретов, а тетки потом страдают.

Цитата:

от: Axxel
по твоему если новорождённый постоянно гадит и орёт, то можно его просто взять и выкинуть в мусорное ведро, чтобы не мешал?

учите матчасть
выбрасывают не всех, а тех, на которых по тем, или иным причинам не хватает ресурсов
если мало еды, орлы кормят одного птенца, а подрастая он выталкивает из гнезда второго

или вот:

...самки с вполне нормальным поведением, принадлежащие к самым разнообразным видам млекопитающих, избавляются от мёртвых или больных новорождённых, поедая их...
К. Лоренц, Человек находит друга

Цитата:

от:Volod.F
Всё, что в твоих силах, ты уже провел, 17% за запрет, 56% считает это обычной процедурой. Что еще нужно? Кстати имеет ли голос мужчины тот же вес в этом вопросе как и голос женщины? Думаю нет. Орлы вроде тебя навводят запретов, а тетки потом страдают...

Подробнее

здешние опросы это забава такая, глянь например результат тут по выборам ;)
а запрет убийства действует испокон веков.

Цитата:

от: Axxel
по твоему если новорождённый постоянно гадит и орёт, то можно его просто взять и выкинуть в мусорное ведро, чтобы не мешал?

А это уже гражданин с правами.

Цитата:

от: Axxel

а запрет убийства действует испокон веков.

И из каких, по-Вашему соображений действует запрет на аборты?

Цитата:

от: Axxel
...
а запрет убийства действует испокон веков.

Расскажите это сожженным в срубах староверам и другим безвинным жертвам церковных репрессий на Руси

Цитата:

от: Vallerii
И из каких, по-Вашему соображений действует запрет на аборты?

есть закон такой, не убей.

Цитата:

от: Volod.F
Расскажите это сожженным в срубах староверам и другим безвинным жертвам церковных репрессий на Руси

меня там не было и не уводи пож в очередной раз от темы ;)

Цитата:

от: Axxel
есть закон такой, не убей.

Про искусственое прерывание беременности в Библии что-то есть? Вот про блядство есть.
А за "убей" сажают или вышку дают.

Цитата:

от: Axxel
меня там не было и не уводи пож в очередной раз от темы ;)

а причем тут ты? Это исторический факт. А вот приравнивать аборт к убийству это натягивание совы на глобус, причем социально опасное натягивание.

Цитата:

от: Axxel
есть закон такой, не убей.

Убийства на религиозной почве верующими людьми и это не средневековье:
https://lenta.ru/photo/2016/10/05/pakistan/#0
И ведь аборты у них наверняка запрещены

постоянно уводишь от темы и не выдавай свои умозаключения за истину в последней инстанции
кстати, а что ты вообще знаешь про средневековье, только то, что оно мрачное, чем оно не угодило то? ;)

Цитата:

от:Axxel
постоянно уводишь от темы и не выдавай свои умозаключения за истину в последней инстанции
кстати, а что ты вообще знаешь про средневековье, только то, что оно мрачное, чем оно не угодило то? ;)

Подробнее

Тут в этой ветке практически нет моих умозаключений, поэтому я не понимаю о чем ты. Причем тут мои знания про средневековье? О его мрачности и неугодности я не сказал ни слова.
Вот приравнивание аборта к убийству - это именно твоё умозаключение, которое ты тут усиленно пропихиваешь и оно явно на истину в последней инстанции не тянет.

Цитата:

от:Volod.F
А тело женщины это её тело а не тело зародыша/плода. Если вы приравниваете права плода/зародыша к правам взрослого человека, то тогда если женщина того хочет плод/зародыш должен покинуть её тело, т.к. это её тело и жить и развиватся самостоятельно.
Суть такова приравнивание прав тех кто еще не родился к правам взрослого человека - бред.

Подробнее

Ну вот посмотрите, что пишут сторонники абортов, которые размышляли над этим и исследовали этот вопрос. Попробуйте опровергнуть их, не прибегая к таим "дурацким" понятиям как нравственность и тп.

Как я вижу, последовательные сторонник абортов, отчетливо понимают, что аборт - это лишение жизни человека и прямо говорят об этом.

Несколько цитат

http://www.dailymail.co.uk/health/article-206782/Infanticide-justifiable.html

Профессор биоэтики Манчестерского университета Джон Харрис, сторонник абортов, выступая за возможность умерщвления уже рожденных младенцев, говорит:

"Мы можем прервать беременность в силу серьезных аномалий плода вплоть до последних сроков, но не можем убить новорожденного. Что же такого, по мнению людей, должно происходить в родовых путях, что убивать плод на входе в них нормально, а на выходе – нет?"

http://www.utilitarian.net/singer/by/1995----03.htm

Питер Сингер, сторонник абортов, очень ясно и прозрачно излагает свою позицию и обоснования ее. .

"...Центральный аргумент против абортов можно изложить так:



Не должно убивать невинное человеческое существо.

Человеческий зародыш — невинное человеческое существо.

Следовательно, не должно убивать зародыш.



Защитники абортов обычно отрицают вторую посылку аргумента. Спор об абортах затем превращается в спор о том, является ли зародыш человеческим существом, или, иными словами, о том, когда начинается человеческая жизнь.

Противники абортов требуют указать, когда именно в процессе постепенного человеческого развития пересекается грань, за которой его жизнь становится морально значимой. Пока такой грани нет, говорят они, мы должны либо повысить статус зародыша до статуса ребенка, или понизить статус ребенка до статуса зародыша, и никто не выступает за второе.

Наиболее часто предлагаемая линия разделения между оплодотворенной яйцеклеткой и ребенком — это рождение и способность выжить. Но и то и другое уязвимо для возражений. Недоношенный младенец может быть в этом отношении менее развит, чем зародыш к концу нормального срока беременности, и кажется непонятным, почему нельзя убивать недоношенного младенца, но можно убить более развитый зародыш.

Способность к выживанию вне тела матери связана с состоянием медицинской технологии, и, снова, непонятно почему зародыш имеет право на жизнь, если беременная женщина живет в Лондоне, и не имеет, если она живет в Папуа-Новой Гвинее.

Те, кто хотели бы отрицать право зародыша на жизнь, могли бы занять более прочную позицию если бы они отрицали первую, а не вторую посылку вышеприведенного аргумента.

Описывать существо как «человеческое» значит использовать термин, который может использоваться в двух различных значениях: член вида Homo sapiens или личность в смысле личностного, самосознающего существа.

Если использовать слово «человек» в значении «личность», вторая посылка аргумента, которая утверждает, что зародыш — человек, очевидно ложна; никто не может правдоподобно утверждать, что зародыш является мыслящим или обладает самосознанием.

Если, с другой стороны, слово «человек» означает не больше чем «член вида Homo sapiens», тогда требуется показать, почему простое членство в данном биологическом виде должно быть достаточным основанием для права на жизнь. Защитники абортов могли бы сказать, что, нам следует смотреть на зародыш как он есть — и реальные характеристики, которыми он обладает — и оценивать его соответственно..."


http://www.utilitarian.net/singer/by/1993----.htm

Можно сразу отметить, что новорожденный младенец тоже не обладает рациональностью и самосознанием (об этом здесь тоже упоминали) — и, следуя логике Сингера, мы должны бы отрицать право за жизнь и за ним. Что же, Сингер именно этот вывод и делает. С точки зрения Сингера, младенцы "лишены таких определяющих черт личности, как рациональность, автономность и самосознание", и, следовательно, убийство младенца не является убийством человеческой личности.


Далее, "Журнал медицинской этики".
http://www.bbc.com/russian/mobile/uk/2012/03/120301_brit_press.shtml

В "Журнале медицинской этики” двое философов - Альберто Джубилини из Университета Милана и Франческа Минерва из Университета Мельбурна и Оксфордского университета.

С их точки зрения, новорожденные не являются "реальными личностями", не имеют "морального права на жизнь", и родители должны иметь возможность убить своего младенца, если у него имеются тяжелые отклонения или по любой другой причине, которая могла бы толкнуть их на аборт.

"Новорожденный младенец, равно как и зародыш человека, определенно являются человеческими существами и потенциально - личностями, однако в данный момент они не могут считаться личностями в смысле "субъекта морального права на жизнь". Под "личностью" мы понимаем индивидуума, который способен придавать своему существованию хотя бы какую-то ценность, так чтобы лишение его этого существования представляло бы для него потерю"

Важно обратить внимание, что никто из них не отрицает того, что дитя в утробе является невинным существом, принадлежащим к виду Homo sapiens. Они просто считают, что невинных членов человеческого рода вполне можно убивать.

Поэтому — напомним еще раз — популярный слоган "мое тело — мое дело" просто неверен с точки зрения биологии. Тело ребенка в утробе — это тело уже другого человеческого существа, которое абортом лишается жизни; спор идет о том, допустимо ли это делать.



Люди порой не наделяют других людей равными правами, не так ли? Рабство, расизм, евреи, цыгане, славяне и тд и тп. права у всех разные.


В общем, почитайте, что говорят сторонники абортов, а они говорят, что плод - это человек, только его можно убивать.