Hasselblad X

Всего 14581 сообщ. | Показаны 14561 - 14580
RE[SVAM_H]:
Цитата:

от:SVAM_H
Саш! Это ты про что?
Про правильный результат я вообще молчу потому, что он нафиг никому не нужный. А вот "годный" - у каждого он свой! 
Если ты испытываешь трудности в получения для себя "годного" результата и желанием поделится, то тогда твой пост понятен! Но не скажу, что он чем-то полезный :)

Подробнее

Можно вопросом на вопрос? Где ты видел "правильный" цвет у меня?:) Про годный цвет тут все писали ещё год- несколько обратно, однако в личку мне прилетало: Чо за хмно этот ваш хасель:)) тут было много похвал за цвет из коробки. Суть того, зачем я все это пишу, предостеречь от ожиданий. Чтобы покупка была осознанной, для тех, кто задумался.  
RE[Yarilo]:
Цитата:

от:Yarilo
Меню кошмарное, но его раз настроил и забыл про него, все на кнопках есть. У меня ничего не сбивается в настройках, как у Шурупа было. А вот блад с другой стороны - это куча ограничений везде, мне бы было неудобно использовать камеру настолько ограниченную в возможностях и с таким количеством неочевидных нюансов..

Подробнее



Ярослав, вот в этой части ты сильно ошибаешься. В чем ограниченность? Какие именно неочевидные нюансы? Там есть все, что нужно от современной цифрятинки с легким доступом без изучения инструкций, вообще без подготовки, наоборот мега удобно. Как раз самая сильная сторона блада- эргономика. Вот после блада наоборот ну не возможно подружиться с фуджем/ сони с их замороченными настройками. Я после дальномерной лейки всегда офигивал от усыпанных кнопками тел тушек. Идеальная лейка- это экспопара и затвор. До сих пор помню как мы с сотрудником ренты 30 минут не могли найти форматирование карты памяти на а73 шарясь по его меню и матерясь.. У фуджа еще более замороченное все, плюс очки мне лично нужны чтобы там хоть как то внимательно шарится- все мелкое.

У блада влет- бркетинг по фокусу/ экспе/ задержки- велкам. Пару кликов по настройкам всех параметров брекет. и вуаля, айфон етить.. Ничего не отвлекает от процессов творчества. 

Я вчера впервые поснимал с электронной кнопкой и окуел от удубства. Баловаться одно, другое проба на реальной съемке. Вообще софт тут выше всяких ожиданий особенно после канон. Телефон умирал сразу с кенон, снимать невозможно ибо сначала все тупит, не подключается, айфон заблокировался- связь потерялась. Плюс грелся он неистово.. Картинка иногда с канон тормозит- до невозможности по нему выставлять композицию, но тут вообще все иначе... Вчера около часа вертелся возле камеры с мобилкой, которая  блокировалась и ни одного сбоя, переписываешься/ свопишь экран обратно и вуаля, софт работает связь на месте без длительных подключений/ сетевых ошибок и прочего. 


Вообще не понятно как они это сделали, если камера включена фокус моментально ее видит, клик на дистанционное управление и сразу все и по красоте. Вчера даже Сорокину позвонил и рассказал об этом, типа нах твои тросики Он правда меня в дремучие заросли женского начала отправил Но не суть, софт/ эргономика у блада близка к идеальной, для меня это слишком очевидно, потому и пишу об этом.
RE[Alexander Fedin]:
Валаам xcd 21mm

 Traces of an Ancient Glacier by Serge Sadov, on Flickr

RE[serrge]:
Цитата:

от:serrge
Валаам xcd 21mm

 Traces of an Ancient Glacier by Serge Sadov, on Flickr

Подробнее

класс!
RE[Шуруп]:
Цитата:

от:Шуруп
Ярослав, вот в этой части ты сильно ошибаешься. В чем ограниченность? Какие именно неочевидные нюансы? Там есть все, что нужно от современной цифрятинки с легким доступом без изучения инструкций, вообще без подготовки, наоборот мега удобно. Как раз самая сильная сторона блада- эргономика. Вот после блада наоборот ну не возможно подружиться с фуджем/ сони с их замороченными настройками. Я после дальномерной лейки всегда офигивал от усыпанных кнопками тел тушек. Идеальная лейка- это экспопара и затвор. До сих пор помню как мы с сотрудником ренты 30 минут не могли найти форматирование карты памяти на а73 шарясь по его меню и матерясь.. У фуджа еще более замороченное все, плюс очки мне лично нужны чтобы там хоть как то внимательно шарится- все мелкое.

У блада влет- бркетинг по фокусу/ экспе/ задержки- велкам. Пару кликов по настройкам всех параметров брекет. и вуаля, айфон етить.. Ничего не отвлекает от процессов творчества. 

Я вчера впервые поснимал с электронной кнопкой и окуел от удубства. Баловаться одно, другое проба на реальной съемке. Вообще софт тут выше всяких ожиданий особенно после канон. Телефон умирал сразу с кенон, снимать невозможно ибо сначала все тупит, не подключается, айфон заблокировался- связь потерялась. Плюс грелся он неистово.. Картинка иногда с канон тормозит- до невозможности по нему выставлять композицию, но тут вообще все иначе... Вчера около часа вертелся возле камеры с мобилкой, которая  блокировалась и ни одного сбоя, переписываешься/ свопишь экран обратно и вуаля, софт работает связь на месте без длительных подключений/ сетевых ошибок и прочего. 


Вообще не понятно как они это сделали, если камера включена фокус моментально ее видит, клик на дистанционное управление и сразу все и по красоте. Вчера даже Сорокину позвонил и рассказал об этом, типа нах твои тросики Он правда меня в дремучие заросли женского начала отправил Но не суть, софт/ эргономика у блада близка к идеальной, для меня это слишком очевидно, потому и пишу об этом.

Подробнее

Александр, я не ошибаюсь, у меня просто другие запросы и ожидания от камеры. И под них GFX почти идеально подходит, если бы не вопрос цвета. Блад силен внешним видом и цветом, остальное или не лучше или сильно хуже для меня.
RE[JP]:
Цитата:
от: JP

Скормить их ИИ-ке и попросить собрать профили для этих обработок.

С RAW Hasselя X это не прокатывает! ИИ не смог открыть ту, часть, где все данные для алгоритмов! Я пробовал.
Максимум, что ИИ может - построить LUTы :( (построить некий стиль) .
Как вариант - построить свой профиль по чекеру, а потом перегонять РАВы в DNG и открывать с построенным профилем. По такому алгоритмы - да можно править любой профиль.
RE[Yarilo]:
Цитата:

от:Yarilo
Александр, я не ошибаюсь, у меня просто другие запросы и ожидания от камеры. И под них GFX почти идеально подходит, если бы не вопрос цвета. Блад силен внешним видом и цветом, остальное или не лучше или сильно хуже для меня.

Подробнее

Погоди- давай предметно, какие запросы которым эргономика не соответствует лично для тебя? Ярослав, так можно про все сказать! Вообще ж мутная вода...  Однако мне интересны твои выводы, но в деталях. Ибо у меня всегда к эргономике этих девайсов было крайне положительное отношение. Я даже ни раз писал, что вот бы японцев к китайцам на стажировку отправить Ну такой говно-софт канон, кошмар просто...

RE[Yarilo]:
Цитата:

от:Yarilo
Александр, я не ошибаюсь, у меня просто другие запросы и ожидания от камеры. И под них GFX почти идеально подходит, если бы не вопрос цвета. Блад силен внешним видом и цветом, остальное или не лучше или сильно хуже для меня.

Подробнее

Я тут кстати в очередной раз подумал - и решил, что оптимальный на рынке все таки первый 100s, а не 50s-2. Почему? - матрица по сути такая же как на последних 100-2, 100 s2 c обратной подсветкой и фазовыми датчиками - ценник на бу 50% от новой (смешной пробег и гарантия). С 35-70 выйдет 3600 где-то. Если докинуть еще 1000, можно взять уже 100s-2.

В общем, фуджики сильно интереснее как по выбору объективов, так и по ценам. За ценник первого x2d и 55v можно взять 100s2, 55 1.7 и 35-70.

Как мне кажется, хасселю нужно в следующей версии добавить в тушку механический затвор и выпустить линейку объективов под него - чтобы лишить фуджиков основных преимуществ.
RE[Alexander Fedin]:
полностью переделал, отказался от кропа 4:5, оставил как есть 3:4, но взял кадр на 10-15 минут позже чем предыдущий, тут Москва-Сити лучше проявился. Ну и более внимательно цвет посмотрел, ох уж эти вездесущие светодиоды с грязным светом.... ну и на ф22 все в грип влезло


RE[RUIvan]:
Цитата:

от:RUIvan
Я тут кстати в очередной раз подумал - и решил, что оптимальный на рынке все таки первый 100s, а не 50s-2. Почему? - матрица по сути такая же как на последних 100-2, 100 s2 c обратной подсветкой и фазовыми датчиками - ценник на бу 50% от новой (смешной пробег и гарантия). С 35-70 выйдет 3600 где-то. Если докинуть еще 1000, можно взять уже 100s-2.

В общем, фуджики сильно интереснее как по выбору объективов, так и по ценам. За ценник первого x2d и 55v можно взять 100s2, 55 1.7 и 35-70.

Как мне кажется, хасселю нужно в следующей версии добавить в тушку механический затвор и выпустить линейку объективов под него - чтобы лишить фуджиков основных преимуществ.

Подробнее

Идея понятная, но для Хасса такой шаг практически невозможен, ведь разработка новой линейки оптики - это многолетний и очень дорогой процесс, а встроенный в тушку затвор просто убьет продажи их собственных объективов. Вся философия и главный источник дохода компании строятся на объективах со встроенным центральным затвором, если добавить фокальный затвор в саму камеру, народ примется лепить стороннюю оптику через адаптеры, и компания тем самым выстрелит себе в ногу ради гипотетической гонки с фуджи. Я думаю, что этого шага хассель не сделает.
RE[Шуруп]:
Цитата:

от:Шуруп
Погоди- давай предметно, какие запросы которым эргономика не соответствует лично для тебя? Ярослав, так можно про все сказать! Вообще ж мутная вода...  Однако мне интересны твои выводы, но в деталях. Ибо у меня всегда к эргономике этих девайсов было крайне положительное отношение. Я даже ни раз писал, что вот бы японцев к китайцам на стажировку отправить Ну такой говно-софт канон, кошмар просто...

Подробнее

Мы проходили уже это упражнение не раз и не два. 

Я снимаю ETTR, мне важна индикация пересветов в LV. Где она у блада? Известно где. На этом уже можно остановиться, ибо это ОЧЕНЬ важная для меня часть удобства работы с камерой.

Я снимаю на адаптированные стекла, ибо современные скучны до зевоты (бладовские многие еще и безобразны оптически: 4/45 имеет виньетку на ф/4 больше, чем Никкор 2/50 1964 года выпуска на ф/2, который вообще для 44х33 не предназначался), соответственно имеем в наличии все "прелести" ЭЗ.

Причем по какой-то причине ЭЗ ограничен 1/6000, когда в GFX50 - 1/16000, а GFX100 - 1/32000. Меня реально как-то выручила 1/12000 при ф/2.8, так что это не надуманный кейс. Но даже если родные стекла взять, сколько там выдержка, 1/2000 или 1/4000 в отдельных? И привет сюрикены в боке на коротких выдержках. Еще и диафрагма не скругленная с гайками в бокехе так что даже отдельный пункт в меню ввели для достижения кругов хотя бы на открытой. Коррекция искажений родных стекол сделана безобразно, скорее всего не учитывая работы стаба. Из-за чего имеем края светлее середины после коррекции (на твоих равках, кстати, такое подметил). Плюс ко всему этому то, что в целом тема адаптирования сторонней оптики на бладе скорее номинальная из-за ЭЗ, поэтому многих переходников просто нет.

На модели X2D-II наконец-то появился джой, а до этого перемещение фокуса было мечтой мазохиста, когда на GFX джой с самой первой модели есть.

Опять-таки отклонение экрана на 90 градусов появилось только у X2D-II, причем только в одной плоскости, портретную ждем в X5D-III, когда на GFX самой первой модели в двух плоскостях, с ландшафтной на 90 градусов. Я снимаю по экрану и пользуюсь этим постоянно.

В целом ориентация на сенсорный интерфейс - очень не мое, современные камеры - это гаджеты и удобство пользования ими сильно зависит от количества доступных физических органов управления. Так что аналогии с пленочными лейками тут не очень уместны. Да, на пленочном мануальном ролике мне кроме выдержки и диафрагмы ничего не нужно. Но на современной БЗК мне нужно максимальное удобство работы без погружения в меню или тапов по экрану, которое достигается только с той самой "россыпью кнопок". В автомобилях вон пытались насильно втюхать чисто сенсорный интерфейс, к счастью поняли, что слишком уж много недовольных из-за неудобства, почти все немного откатили назад к кнопкам.

Зады фазы как раз в твоей любимой парадигме сделаны: 4 кнопки для всего, выглядит красиво, но ё-моё, какие же они неудобные в использовании из-за этого! Оно, конечно, хорошо, когда без инструкции все интуитивно-понятно, но если выбирать между красивым и удобным инструментом, я бы все-таки выбрал удобный.

GFX тут, кстати, заметно уступает Никонам зеркалочным топовых серий (единицы и Д300-700-8Х0), но все же заметно лучше блада для меня под мои задачи и предпочтения. Даже на пленочных электронных АФ камерах уже появляются нюансы эргономики, которые четко разделяют комфортный и некомфортный опыт использования, что уж про современные вундервафли говорить! Но среди БЗК у GFX вполне продуманная эргономика с кучей неочевидных вещей, про которые я только в процессе эксплуатации узнал, как вот автоматический переход между EFCS/MS/ES в зависимости от выдержки. Помню была как-то целая дискуссия в ветке по R6, отчего смазы на ней на определенных выдержках и я с удивлением узнал, что там такого режима нет, отчего с какого-то момента (когда уже нужно на MS переходить) EFCS начинает смазы давать, хотя казалось бы это базовая настройка, которая должна быть везде (как и индикация пересветов в ЛВ).

И это только сходу, не вникая в детали и нюансы. И, повторю еще раз, мне достаточно только первого пункта, т.к. это для меня одно из основных преимуществ работы через ЛВ в сравнении со старым методом через зеркало, которое слито в унитаз по непонятной мне причине.

Софт говенный у фуджа исторически. Сейчас апку чуть допилили, раньше теряла связь очень часто, когда камера выключалась, теперь в 99% случаев восстанавливает. Мне это нужно только для GPS, остальным не пользуюсь. Софтина для проявки равов через камеру - это верх маразма, еще и тормознутая до ужаса и зависает если в равке менять экзиф. К счастью я с софтом фуджа почти не сталкиваюсь, т.к. софтину под GPS допилили, а проявляю я в сторонних. И меню один раз настроил и теперь туда хоже очень редко. Потому как меню действительно жуть, в которой легко потеряться.

Из современных БЗК блады наверное одни из тех, кто нравится больше всего по цвету равок и дизайну, но очень уж много важных моментов, реализация которых вызывает печаль, особенно с учетом того, что потенциально X2D уже в зоне моей досягаемости финансово, но X2D-II на данный момент за гранью разумной цены для меня. Так что в основном сравниваю GFX с первым X2D. Да и внешне мне первый X2D много больше нравится, чем второй: не люблю эту модную тему не только цвет везде убирать, так еще теперь и контрастные детали стали убирать и бояться черного цвета корпуса, предпочитая мышиный серый. Удивительно, что оранжевую кнопку оставили с таким подходом.
RE[Alexander Fedin]:
Я думаю, что процесс разработки оптики сильно ускорился в последнее время - во первых уже есть куча разработанной оптики, которую можно использовать как примеры, во вторых появились ии-ки. 

Философия хасса не пострадает - он решит обе задачи - кому нужен центральный затвор смогут продолжать его использовать. 

Вот то, что с продажами будет происходить интересно конечно. Могут и вырасти за счет увеличения числа проданных более дешевых. Фуджик, если я ничего не путаю, вообще основную часть прибыли делает на каких-то инстакамерах. Но и обрушиться тоже могут. Я за эволюцию - неэффективные решения должны отмирать - и затвор в объективе для меня как раз таковым выглядит. 
RE[Alexander Fedin]:
Все движется по спирали:
- Хассель китайская поделка
- Хассель хороший
- Хассель продан куплен кенон/лейка/етц
- Хассель хороший

RE[RUIvan]:
Цитата:

от:RUIvan
Я тут кстати в очередной раз подумал - и решил, что оптимальный на рынке все таки первый 100s, а не 50s-2. Почему? - матрица по сути такая же как на последних 100-2, 100 s2 c обратной подсветкой и фазовыми датчиками - ценник на бу 50% от новой (смешной пробег и гарантия). С 35-70 выйдет 3600 где-то. Если докинуть еще 1000, можно взять уже 100s-2.

В общем, фуджики сильно интереснее как по выбору объективов, так и по ценам. За ценник первого x2d и 55v можно взять 100s2, 55 1.7 и 35-70.

Как мне кажется, хасселю нужно в следующей версии добавить в тушку механический затвор и выпустить линейку объективов под него - чтобы лишить фуджиков основных преимуществ.

Подробнее

Как ни крути, брать блад под сторонние стекла - это мазохизм, тут GFX явно лучше. На мехзатвор блад не перейдет, могу дать 146% гарантии. 

Чтобы вы ни выбрали, под адаптированные стекла обратите внимание на поведение при увеличении на 100%, у многих БЗК есть те или иные нюансы. В GFX50 - это слабый видеопоток, 1080р, на интересных стеклах без выраженной зоны РИП фокусироваться непросто. При этом на том же видаке в режиме просмотра все видно хорошо (но только если снимать рав+жопег ). У GFX100s должно быть лучше. В целом GFX100s II в основном отличается заметно лучшим видаком, он больше размером и разрешением, чем GFX100s. А так по сути та же камера. GFX100 II уже совсем другие размеры и цена, хотя там видак вообще шикарный.
RE[RUIvan]:
Цитата:
от: RUIvan
Я за эволюцию - неэффективные решения должны отмирать - и затвор в объективе для меня как раз таковым выглядит. 

Затвор в объективе это преимущество, для тех кто снимает с пыхой.
А вот отсутствие фокального затвора это все же минус. Мы же не за эконометрику хасселя переживаем а за реальный опыт использования. У того же более нишевого фейза есть поддержка обоих затворов, как и у лейки С было. Тут больше компромисс (по размеру тушки) или крохоборство.
RE[RUIvan]:
Цитата:

от:RUIvan
Я думаю, что процесс разработки оптики сильно ускорился в последнее время - во первых уже есть куча разработанной оптики, которую можно использовать как примеры, во вторых появились ии-ки. 

Философия хасса не пострадает - он решит обе задачи - кому нужен центральный затвор смогут продолжать его использовать. 

Вот то, что с продажами будет происходить интересно конечно. Могут и вырасти за счет увеличения числа проданных более дешевых. Фуджик, если я ничего не путаю, вообще основную часть прибыли делает на каких-то инстакамерах. Но и обрушиться тоже могут. Я за эволюцию - неэффективные решения должны отмирать - и затвор в объективе для меня как раз таковым выглядит. 

Подробнее

ЦЗ важен для вспышек, пока не сделают быстрый ЭЗ вкупе со вспышками, у ЦЗ будет неоспоримое преимущество перед МЗ. А так да, я со вспышками не снимаю, мне ЦЗ только неудобства создает.

У фазанов, кстати, ЦЗ прикручен костылем: его нельзя отдельно включить, есть режим только МЗ и есть режим, где срабатывает первым ЦЗ, но МЗ тоже срабатывает позже и там как-то так не очень это все синхронизированно, что от МЗ идут смазы (как минимум стоп-полтора разницы между нижней границей ЦЗ и МЗ в пользу второго, хотя должно быть наоборот, особенно с учетом того, что там огромный затвор пленочного 645 формата, от которого камера ходуном ходит туда-сюда, когда шторки летают). Так что формально поддержка есть, снимать со вспышками можно, даже автоматом переходит на МЗ, когда у ЦЗ заканчивается диапазон, но по факту это костыль со своими неочевидными нюансами.
RE[RUIvan]:
Цитата:

от:RUIvan
Я думаю, что процесс разработки оптики сильно ускорился в последнее время - во первых уже есть куча разработанной оптики, которую можно использовать как примеры, во вторых появились ии-ки. 

Философия хасса не пострадает - он решит обе задачи - кому нужен центральный затвор смогут продолжать его использовать. 

Вот то, что с продажами будет происходить интересно конечно. Могут и вырасти за счет увеличения числа проданных более дешевых. Фуджик, если я ничего не путаю, вообще основную часть прибыли делает на каких-то инстакамерах. Но и обрушиться тоже могут. Я за эволюцию - неэффективные решения должны отмирать - и затвор в объективе для меня как раз таковым выглядит. 

Подробнее

Когда заходит речь о готовых рецептах в оптикостроении, сразу вспоминаю про патентное право, лицензирование и длительную сертификацию. Это китайские бренды масс-маркета могут без оглядки копировать чужие схемы, но крупный производитель так рисковать не станет - прецеденты, когда судебная система догоняла таких смельчаков, уже есть. Что касается философии Hasselblad, то центральный затвор - это ведь не фича ради фичи, а уникальная скорость синхронизации со вспышкой до 1/4000 секунды, чем мало кто на рынке вообще может похвастаться. И главный момент - стратегическую прибыль и задел на годы вперед производителям дает именно продажа оптики. Рисковать линейкой объективов, где каждый стоит по $4–6 тыс., компания в здравом уме точно не будет. Разрешить ставить сторонние стекла через фокальный затвор - значит добровольно отдать свой доход чужим брендам. Поэтому их логика проста: хотите экономить на стеклах - используйте электронный затвор со всеми ограничениями, которые он накладывает, а хотите максимум от системы - инвестируйте в родную оптику
RE[Yarilo]:
1) А у фуджа есть зебра? Я просто не помню, если есть то безусловно это в +.

2) Со стеклами тут далеко не однобоко... Сколько из древнего хлама покроет 100пикселей? Для меня лично, если еще и мануалы, то однозначно мимо как бы красиво не была оптическая мазня в бокешках. Ну ладно, там 55 1.7 родной интересно и не в 3 конца по стоимости тоже +, оптики и больше и дешевле. Важно- покрытие матрицы, надежный автофокус, качество самого стекла, ну тут только родные и там и там. У фуджа кстати ХА страшенные на 55 1.7/80 1.7. Те, для предметно- портретной ну ок, в остальном мимо. 

3)Никогда и нигде старался не пользоваться ЭЛ, даже на супербыстром R3, это сразу в сторону. Тут если только глобальные матрицы, это все в перспективе пятилетки.

4)Вот тут все не так, и удобно и красиво! Успех блада это эргономика, и с этим нужно пожить чтобы осознать, а потом материть все остальное. Я в праве, пожил и с фуджем и с бладом и могу претендовать на объективное мнение. 

Что в итоге, если у фуджа есть зебра- это плюс однозначно, как и стоимость оптики тоже в плюс.
Но секс с тенями, вечерними кадрами особенно портретными, где даже крутой специалист (или давай так всея вувкамера) не смогла исправить, я даже не знаю сколько тут минусов навтыкать. И это не лично для меня, об этом говорят все! Есть радикальное мнение, что надо просто пленочные пресеты, которые лишь говна накидывают в цвет... (ну и по факту народ такое показывает, что я лично воспринимать не могу). Ну да можно, можно что-то да накрутить, можно свести с бладом, но все тот еще шабаш вокруг талисманов... 

Но в любом случае спасибо, что расписал, вот из этих текстов тому же Ивану будет больше ясна разница и проще принять решение. 

Кстати, только один момент джойстик хрень полная на x2dII ну просто нафиг не нужна петрушка- учитывая его положение, тогда как сдвиг точки так классно изначально был оказывается реализован... (а так можно было(с))  Я сразу эту фишку настроил на x2dII приятелю и он как прям офигел как стало удобно. Суть: при включении видика у тебя работает правая часть экрана- сенсоры, где на автомате и лежит большой палец. Рамка фокуса бегает за перемещением пальца. Вот все кто пользовались этой фишкой все говорят- да, круто. Я таким же сенсором пользовался и на r3 (там механические джойстики дублируют сенсорные) никаких отличий, и круче чем счелкать эти мелкие пупырки. Разве что только площадь сенсора у X2D комфортней, на R3 они мелкие.  

К экспозамеру надо привыкать и в итоге ориентироваться не на гистограмму, а на яркость по глазу, да зебра прям расстраивает- ну что стоило воткнуть то... это прям жаль...
RE[Yarilo]:
Цитата:
от: Yarilo
Как ни крути, брать блад под сторонние стекла - это мазохизм, тут GFX явно лучше. На мехзатвор блад не перейдет, могу дать 146% гарантии. 

+1 именно так.
RE[Максим]:
Цитата:
от: Максим
Все движется по спирали:
- Хассель китайская поделка
- Хассель хороший
- Хассель продан куплен кенон/лейка/етц
- Хассель хороший


шо, опять? на парочку недель занесло?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.