Nikon D500 - официально

уточним - даже сенсоры на Д700 делались уже большей частью на линиях Ренесас.
как бы вам объяснить. производство специфического сенсора в небольших количествах (а у никона сравнительно небольшое количество по каждому сенсору) экономически нерентабельно. это- одна из причин консолидации линий по производству в руках нескольких компаний.
на сегодня Сони скупила линии по производству сенсоров у тошибы, олимпуса, ренесас, и в процессе покупка линий панасоника.

проясним ситуацию - разработка подразумевает патентование. если это действительно новая разработка :D
посмотрите на сайтах панасоника, фуджа, кенона и т.д.- там выкладываются патенты на новые матрицы или технологии с ними связанные.

каким местом куча сенсоров практически во всей линейке никона преспокойно ставится конкурентами? на каком основании "никоновскую" разработку продает сони "налево"??? :D
почему чипы в никонах и пентаксах, а еще в сони имеют маркировку с одной серии?

и - да, это не секрет, что сони, равно как и множество других производителей чипов высылает компаниям свои разработки, на основании которых те делают предзаказы и проектируют свои продукты. это нормальная практика.


PS
в стороне остался никон ДФ. злые языки утверждают, что ходят слухи что одной из причин появления этой камеры на свет являются большие складские запасы старой матрицы.

Кстати, по поводу финансов и продаж Никон:

[quot]Доход Nikon за год уменьшился на 7,5%, но операционная прибыль выросла
Компания Nikon опубликовала отчет за минувший квартал. Поскольку Nikon — японская компания, у нее финансовый год завершается 31 марта, то есть 31 декабря 2015 года завершился третий квартал 2016 финансового года.
За три месяца Nikon удалось продать всего одну новую литографическую систему для полупроводникового производства
За отчетный период компании удалось получить доход в размере 224,7 млрд иен, что несколько меньше показателя за аналогичный период 2015 финансового года, когда компания получила доход 242,9 млрд иен. В то же время, операционная прибыль увеличилась с 13,7 до 14,5 млрд иен.
На подразделение Nikon Imaging, занятое выпуском фототехники, приходится 159,4 млрд иен дохода. Год назад этот показатель был равен 183,6 млрд иен. Операционная прибыль подразделения за год уменьшилась с 20,0 до 18,4 млрд иен.
Подразделению удалось за три месяца продать 1,28 млн камер со сменными объективами. Год назад этот показатель был равен 1,76 млн штук. Продажи сменных объективов за год уменьшились с 2,21 млн штук до 1,95 млн штук. Продажи компактных камер за год уменьшились с 2,76 млн штук до 1,95 млн штук.
Второе по значимости подразделение, выпускающее прецизионное оборудование, принесло компании 35,4 млрд иен. Год назад его доход был равен 34,3 млрд иен. Что касается операционной прибыли, она за год увеличилась с 0,5 до 3,3 млрд иен. Фактически, за три месяца удалось продать всего одну новую литографическую систему для полупроводникового производства и пять восстановленных. Год назад за квартал было продано две новые системы и четыре восстановленные. А вот продажи литографических систем для производства плоских панелей удалось за год увеличить с девяти до пятнадцати.
Источник: http://nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm#y2016

[/quot]


Источник: http://www.ixbt.com/news/2016/02/08/nikon-7-5.html и далее по ссылкам.

Цитата:

от: doriangrey
Может приведёте примеры?

Искать парные долго (если они вообще есть), но в конце недели специально поснимаю немного на 300s (хотя не собирался) и 7100 (как раз планировал), выложу парные снимки.

Цитата:

от:Nik79
не могу с вами согласиться.
по информации которая есть в сети никон НЕ разрабатывает матрицы со времен Д700. все матрицы Сони и Тошиба - стандартные, типовые, что подтверждается многочисленными разборками камер и маркировкой чипов.

если эта матрица не появится в камерах конкурентов то можно будет поверить что никон опять взялся за разработку. если она будет ставиться в сони, пентаксы и т.д. - о какой "разработке" никона можно будет говорить?

допускаю возможность что матрица в сабже разработана никоном. но вот только даже в этом случае возможности матрицы ограничены тех процессом производства (кто там ее делает? сони?) который не меняется уже последние 4 года. замена тех процесса - чудовищно дорогая штука.
игры с цвет фильтрами, обвзякой и изменением количества пукселей - это не смена тех процесса.
пока что, в рамках одного тех процесса, чем мельче пуксель тем хуже высокие ИСО. физика...

Подробнее

Вы ошибаетесь. Информация из сети, сенсоры разработанные Никоном после Д700:
Nikon NC81361A D3s 2009-2011
Nikon NC81362A D3100 2010-2012
Nikon NC81366W D4, D4s, Df с 2012
Nikon NC81369R D3200 2012-2014

Цитата:

от: Nik79

PS
в стороне остался никон ДФ. злые языки утверждают, что ходят слухи что одной из причин появления этой камеры на свет являются большие складские запасы старой матрицы.

Почаще бы они (Nikon) создавали большие запасы топовых сенсоров на складах, для того, что бы у фотолюбителей которые не имеют возможности заплатить 5 000$ а в три раза дешевле, была бы возможность заиметь в собственность такую матрицу в виде Df+...и при этом выпускали бы эти самые Df+топовый сенсор ( ну или в корпусе А-ля D700) сразу после выхода очередной топовой модели на рынок как это было с D3 в виде D700... :D

Цитата:

от: goshavpl
Уже посмотрел, Вы правы. Только тогда мы сравниваем не сравнимое, в приделе матрица из одного пикселя на весь сенсор будет бить все рекорды, а смысл ?

А матрица с количеством пикселей стремящимся к бесконечности в результате интерполяции - вообще не иметь шумов :D
А к стати почему с выходом новой камеры меняется версия ARC? Почему не возможно RAW-файл новой камеры того же формата NEF обработать на предыдущей версии?

Цитата:

от:Wovka
Вы ошибаетесь. Информация из сети, сенсоры разработанные Никоном после Д700:
Nikon NC81361A D3s 2009-2011
Nikon NC81362A D3100 2010-2012
Nikon NC81366W D4, D4s, Df с 2012
Nikon NC81369R D3200 2012-2014

Подробнее

и стоило для этого себе клона делать ?
Nikon using Renesas to fab its in-house designed CIS is no surprise.
Nikon was a member of the Mitsubishi zaibatsu (pre-WWII) and subsequently remained closely-tied to the Mitsubishi keiretsu (post-WWII). Mitsubishi Electric is a major shareholder of Renesas Semiconductor, so naturally Nikon goes to them for the fabrication of its CIS. The fact that DXOMark find very close image quality results between Sony's 24MP chip and Nikon's own 24MP chip as used in the D3200 shouldn't be taken as an indication that Nikon somehow "copied" Sony's design or Sony licensed some design patents to Nikon. The most likely scenario is that both Nikon and Sony are so good at CIS design that they both achieved great image quality via different designs. Nikon just lacks its own semiconductor fab.

Цитата:

от: PHANTOM1956
А к стати почему с выходом новой камеры меняется версия ARC? Почему не возможно RAW-файл новой камеры того же формата NEF обработать на предыдущей версии?

Отчасти мне понятна позиция производителей ПО. В общем случаи рав файлы это недокументированные тифы, но настолько недокументированные, что переименовав тот же nef в tiff, максимум что можно увидеть это маленький джипег, который выводится на экранчик камеры, даже второй большой джипег просмотрщик не понимает, ну и производитель камер абсолютно не обязан поддерживать повторяемость структуры собственных файлов, кроме того производителю ПО вполне может понадобится менять не только базы данных камер с их профилями, но и коды программ, связанные например с той же интерполяцией (тут трудно что то сказать, я не знаю внутреннюю организацию ПО адобе). Так что Адобе приняло рещение просто обновлять свое ПО своим стандартным способом и при добавлении новых камер.
В том же РПП даже если камера еще не поддерживается, но предпологается, что производитель придерживается собственного стандарта своих рав файлов, файлы новых камер будут открываться, но толку с этого мало, так как нужен входной профиль, так что и они просто выдают новую версию, дабы не возиться с каким то особым ПО по оновлению баз профилей.

Ув. знатоки выше - вы когда-нибудь бывали на реальном фабе полупроводников/микроэлектроники в Пасифике?

Если бы вы там побывали, то имели бы представление, как эта промышленность работает.
И не писали бы всю эту ненаучную фантастику про бедный Никон, который с трудом и по-большому блату буквально выклянчивает у щедрой тети Сони эти самые "матрицы" (которые во всем мире называются сенсорами).

Цитата:

от: www user
Ув. знатоки выше - вы когда-нибудь бывали на реальном фабе полупроводников/микроэлектроники в Пасифике?

ОМГ
Что изменится от того что там побываешь.
Чей завод - того и продукция...
Не хрен было линии по производству продавать, а то что там остались работать инжинеры никана - думаю сони только обрадовало, надо было только дальтоников выгнать.

Цитата:

от: www user
Если бы вы там побывали, то имели бы представление, как эта промышленность работает.

да плевать, если честно, как "оно" работает...

Цитата:

от:www user
И не писали бы всю эту ненаучную фантастику про бедный Никон, который с трудом и по-большому блату буквально выклянчивает у щедрой тети Сони эти самые "матрицы" (которые во всем мире называются сенсорами).

Подробнее

не выклянчивает, а покупает за бабло, которое потом отбивают покупатели зеркалоков

Цитата:

от:goshavpl
Отчасти мне понятна позиция производителей ПО. В общем случаи рав файлы это недокументированные тифы, но настолько недокументированные, что переименовав тот же nef в tiff, максимум что можно увидеть это маленький джипег, который выводится на экранчик камеры, даже второй большой джипег просмотрщик не понимает, ну и производитель камер абсолютно не обязан поддерживать повторяемость структуры собственных файлов, кроме того производителю ПО вполне может понадобится менять не только базы данных камер с их профилями, но и коды программ, связанные например с той же интерполяцией (тут трудно что то сказать, я не знаю внутреннюю организацию ПО адобе). Так что Адобе приняло рещение просто обновлять свое ПО своим стандартным способом и при добавлении новых камер.
В том же РПП даже если камера еще не поддерживается, но предпологается, что производитель придерживается собственного стандарта своих рав файлов, файлы новых камер будут открываться, но толку с этого мало, так как нужен входной профиль, так что и они просто выдают новую версию, дабы не возиться с каким то особым ПО по оновлению баз профилей.

Подробнее

ARC относительно ясно. NEF закрытый формат. Но то же самое происходит с ПО от nikona. Становится понятно - производится радикальное изменение ПО. Вопрос в том, что это изменение ПО так же изменяет "картинку" предыдущих камер или идет только в "зачет" новой модели?

А кто пишет ПО для Никона, до этого была Никсофтвори, самостоятельная компашка, насколько я понимаю, сейчас не знаю. Но общий принцип понятен, проще идти путем обновления ПО, вне зависимости от цели его обновления.
Я бы не сказал, что NEF такой уж закрытый формат, иначе что бы делали остальные производители ПО, пока не появляются принципиально новые камеры, то им надо либо самим строить входные профили либо как то творчески перерабатывать представленные Никоном, так как есть еще одна проблемка, что адобе, что Никон используют смешанный профиль, а не отдельно входной и отдельно проявочный.

Цитата:

от: doriangrey

Помнится, совсем недавно, у Вас был другой явный фаворит, которого озвучивать здесь даже не буду. :D

Да неужто д40?

NEF не очень закрытый формат :)
все производители камер предоставляют информацию по своим РАВам разработчикам основных редакторов. эта тема подробно освещалась когда вышел фудж транс.

Угу, я тоже раньше думал, что дело все в том, что Никон "закрывает" инфо по своим РАВам.
Но ведь в родных конвертерах часто получается точно такая же жесть, так что не закрытости дело, от себя ведь не закрывали бы точно.

Только что как раз заглянул в ветку 750, просмотрел последние 3-4 страницы....как была с людьми жесть, так и осталась, сколько камера выпускается, а народ все так же серых и глиняных людей выкладывает.

100%.
не надо ехать на фабрику чтобы понять самые простые вещи - что такое крупносерийное производство, почему производство сенсоров рентабельно только при огромной серии, почему никон, тошиба, ренесас, панасоник и олимпус избавились или избавляются от линий по производству сенсоров, почему фудж заказывает свои х-транс на стороне, почему соня преспокойно продает всем желающим "уникальные разработки никона" - свои сенсоры, почему нет патентов никона на эти разработки зато есть у сони. :)
это абсолютно типовая картина отношений между производителем чипов и конечного продукта. и кстати никон- далеко не самый крупный покупатель сенсоров сони.
подождем выхода сабжа и его разборки, посмотрим что там за матрица.
и будет ли она ставиться в камеры конкурентов.

Цитата:

от: Nik79
NEF не очень закрытый формат :)
все производители камер предоставляют информацию по своим РАВам разработчикам основных редакторов. эта тема подробно освещалась когда вышел фудж транс.

Почему поднял тему. Принципиально обсуждение камеры окончилось ее корпусом и плавно перешло ... к "картинке" которую можно получить в конечном итоге. Это как обсуждать достоинство и недостатки типа пленки, фотобумаги в аналоговой фотографии.
В целом это рядовая мини-проф камера на текущий момент времени. В чем то лучше, в чем хуже конкурентов без выдающихся прорывов во всем.

Цитата:

от:VolodyaL
99.9%, что Д500 будет шумней ВСЕХ нынешних ФФ.

Главный минус D500- высокая цена... все понимают, что зеркалка отличная, да вот цена для многих неподъемная, вот и ищут минусы, дабы оправдать невозможность покупки из за высокой цены.

Подробнее

Я вообще не понимаю откуда цена,,2000$ за автофокус?)))))) Кропа место на....2000 за кроп, никогда....пусть хоть с вечным затвором и 5 000 000 точек автофокуса

цена не имеет прямого отношения к параметрам, стартовая формируется на основе прогнозируемого спроса. если будут покупать - серьезные скидки маловероятны, не будут покупать - цена будет другой.

Цитата:

от: www user
...... имели бы представление, как эта промышленность работает.

Для этого там быть и не надо, т.к. так же как и везде. :D
Проведу аналогию: есть "типа элитные" телевизоры Loewe, стоимость которых в 4-5 раз выше "аналогичного по размеру диагонали" ширпотреба, но что интересно, ЖК матрицы стоят там такие же как в рядовых LG или Sony, может только более жёстко отобранные по параметрам (они основные поставщики матриц сейчас для всех) . Вопрос прост от чего цена выше во столько раз? Ответ если что я знаю ;)