Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Цитата:

от:roma7
Так это единственное , с чем по размеру и сравнить можно, но наверное огромный 85 1,4 не просто так еще в опциях. А 1.8 посредственное что-то, но ты мыслью себя греешь что он же не хуже, чем с системы с матрицей в 4 раза меньшей по площади и конечно лучше, ты же все на 1.8 будешь им снимать объемно. Видишь , как смешно. :D Ну и камера вроде и размером супер, но все , недоделанная какая-то , но зато ты уверен, что она точно даст лучше картинку. :D

Подробнее

Нет не единственная и полтинник, и 35мм. можно найти с хорошей картинкой. Вы придумали за меня что я буду снимать только на открытой и вам смешно, отчего же вы не смеётесь над теми кто включил раз и навсегда 1.2 на микре и рвет на себе рубаху мол смотрите разницы с ФФ нет. Когда им говорят что разница есть (её не может не быть), начинают хамить. Благо интернет позволяет им это делать.

Цитата:

от:zloykloun
Нет не единственная и полтинник, и 35мм. можно найти с хорошей картинкой. Вы придумали за меня что я буду снимать только на открытой и вам смешно, отчего же вы не смеётесь над теми кто включил раз и навсегда 1.2 на микре и рвет на себе рубаху мол смотрите разницы с ФФ нет. Когда им говорят что разница есть (её не может не быть), начинают хамить. Благо интернет позволяет им это делать.

Подробнее

Давай только уточним, что хамить начал ты.
Разумеется, и этого никто (в здравом уме) не отрицает, что разница в картинке есть - в ГРИП и кол-ве МегаПикселей, о чём я и писал в этой же теме буквально 3 дня назад, 22.05.2018 20:21:06 | Re[zloykloun] -

Цитата:

от:Свободы сеятель пустынный
... Ещё раз - разница между любыми камерами есть в:

1. Кол-ве Мп в законченной, чистовылизанной картинке.
2. Лёгкости получения узкой/широкой ГРИП.
3. Скорости и точности АФ.
4. Пылевлагозащита + надёжность. Н-р, некоторые камеры можно хлопнуть об асфальт и погружаться под воду до 15 метров, при этом есть видео 4К и Pro Capture - Tough TG-5, например - https://3dnews.ru/952342
5. Плюшки-финтифлюшки типа ФокусСтакинг для макро, ХайРез, ProCap и т.д., описанное в ТТХ.

Никакой другой разницы между любыми камерами нет. Ни абъём, ни ламповость картинки от камеры не зависят.
"Проверено электриком" (с)

Подробнее

Без экзифа карточки неразличимы, что подтверждают многочисленные эксперименты -https://club.foto.ru/forum/11/735645

Какие буквы здесь непонятны?

Цитата:

от:Andrey Berezhnoy
Так почему для души (и геморроя) не иметь СФ? Для повседневной съемки микра очень разумный компромисс с весьма достойным качеством, особенно с хорошей оптикой.
Чтобы поиметь дзен купите Pentacon Six с зеброй всего за 10000р и будет вам "ламповый кадр".
А цифра по моему на любом формате (при правильных руках) имеет микроскопические отличия друг от друга.

Подробнее

Дык, отсканированная пльонка, выложенная в тырнэт, тоже превращается в Цифру. ;)

Я вот тоже не понимаю всех этих стенаний - типа "я тут видел карточки с ФФ/СФ/БФ - пластика (кстати, что это такое каждый объясняет по своему), объём, воздух и прочее поражают воображение" - в наше время, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной..., можно потыкать клавиши и, не отрывая задницы от стула купить всё, что угодно, что мешает это сделать?

Olympus shows new Multi-Storied Photodiode Sensor
Olympus демонстрирует новый многоядерный фотодиодный датчик
https://www.43rumors.com/olympus-shows-new-multi-storied-photodiode-sensor/
гугл-перевод:
«Мы разработали многодиапазонный датчик изображения CMOS (CIS) с многоэтажной фотодиодной структурой, которая содержит два массива фотодиода (PD), которые захватывают два разных изображения: видимый красный, зеленый и синий (RGB) и ближний инфракрасный (NIR) изображения одновременно. Датчик позволяет нам захватывать широкий спектр многодиапазонных изображений, которые не ограничиваются обычными видимыми изображениями RGB, снятыми с фильтром Байера или невидимыми изображениями NIR. Его слои проводки между двумя массивами PD могут иметь оптически оптимизированный эффект, изменяя его материал и толщину на нижней панели PD. Угол падающего света на нижней части PD зависит от толщины и структуры проводящего и связующего слоев, а структура может действовать как оптический фильтр. Его широкая чувствительность и оптимизированная структура оптической фильтрации позволяют нам создавать изображения определенных полос световых волн в дополнение к видимым изображениям RGB без обозначенных пикселей для ИК-диапазона среди одинаковых матриц пикселей без дополнительных оптических компонентов. Наш датчик выталкивает конверт для захвата большого количества многозонных изображений ».

Честно, ничего не понял :smile2:
Вывод-то какой? Дваждыкроп лучче всех?
Это, нам, сектантам и так ясно :laugh:

Цитата:

от: mavani

Честно, ничего не понял :smile2:
Вывод-то какой? Дваждыкроп лучче всех?
Это, нам, сектантам и так ясно :laugh:

Речь не о том, что кроп лучше или хуже. Олимпус ведет разработки, которые позволят новейшим матрицам формата м43 в будущем снимать и фиксировать еще больше информации, по сравнению с тем объемом, который возможен сегодня. Грубо говоря, олимпус дает понять, что преимущество крупногабаритных матриц со временем потеряет свою актуальность. Сегодня они создали матрицу двухслойную, а завтра трех... Вместо одноэтажных строений появятся небоскребы.

Ну это как бы продолжение того разговора, где ты увязал в единое объемы информации и размер светочувствительной матрицы.

Цитата:

от: Свободы сеятель пустынный
Дык, отсканированная пльонка, выложенная в тырнэт, тоже превращается в Цифру. ;)

...

Я и не говорил про скан и тырнет, только хардкор - только оптическая печать для себя любимого!

Цитата:

от: А.Барабанщиков
Сегодня они создали матрицу двухслойную, а завтра трех... Вместо одноэтажных строений появятся небоскребы.

Foveon X3 появился несколько раньше. В 2002 году :D

Цитата:

от: IlyaK

Foveon X3 появился несколько раньше. 2002 году :D

Думаю, нам по большому счету все-равно, кто был первым и кто именно указал верное направление. Важнее понимание того, что одни технологии уходят и им на смену приходят новые, сегодня критерии оценки одни, а завтра иные. Олимпус дает нам понять, что нет причин для беспокойства... п.к. у микры весьма высокий потенциал для дальнейшего развития.

Цитата:

от: А.Барабанщиков

..п.к. у микры весьма высокий потенциал для дальнейшего развития.

Тебе нужно с Олафом в зеркальном форуме познакомиться :smile2:

Цитата:

от: mavani
Тебе нужно с Олафом в зеркальном форуме познакомиться :smile2:

Ага, "два-кроп-тупик" с наколкой на груди.

Цитата:

от: А.Барабанщиков
Ну это как бы продолжение того разговора, где ты увязал в единое объемы информации и размер светочувствительной матрицы.

Скажем так... идея абсолютно верная с одним боооольшим но...
"Информационная емкость" у большего размера больше при ОДИНАКОВОЙ технологии. Как и было в пленочные времена когда одну и ту же эмульсию лили на подложки разных размеров.
Вот только 20 Мп последних Олимпусов на дваждыкропе аналогичны 80Мп на сенсоре FF. Что бы донести эту большую информацию до больших сенсоров нужны объективы, способные это сделать... Технически это скорее всего возможно, но боюсь конечный результат потребителям FF сильно не понравится.
А 20 миллионов точек дискретизации - они они на любом формате 20 миллионов.

И еще, на БФ современные плазматы с затворами имеют максимальное относительное отверстие не больше 5.6 и нормальные фотографы используют ее только для удобства наводки на резкость. Хассельблад 500 имеет единственный объектив с дырой 2.8 (и Пятилепестковой диафрагмой!!!), остальные от 4. Посмотрите на том же shorpy портреты на большой формат и сколько там портретов с "забокешенными" ушами.
Ансель Адамс входил в группу F.64 и портреты он тоже снимал.

Цитата:

от: Andrey Berezhnoy
Ага, "два-кроп-тупик" с наколкой на груди.

Не, "два-кроп-тупик" - на лбу.
"А на левой груди - профиль Сталина,
А на правой - Маринка анфас". (с) :laugh:

Цитата:

от:AndyA

Скажем так... идея абсолютно верная с одним боооольшим но...
"Информационная емкость" у большего размера больше при ОДИНАКОВОЙ технологии. Как и было в пленочные времена когда одну и ту же эмульсию лили на подложки разных размеров.
Вот только 20 Мп последних Олимпусов на дваждыкропе аналогичны 80Мп на сенсоре FF. Что бы донести эту большую информацию до больших сенсоров нужны объективы, способные это сделать... Технически это скорее всего возможно, но боюсь конечный результат потребителям FF сильно не понравится.
А 20 миллионов точек дискретизации - они они на любом формате 20 миллионов.

И еще, на БФ современные плазматы с затворами имеют максимальное относительное отверстие не больше 5.6 и нормальные фотографы используют ее только для удобства наводки на резкость. Хассельблад 500 имеет единственный объектив с дырой 2.8 (и Пятилепестковой диафрагмой!!!), остальные от 4. Посмотрите на том же shorpy портреты на большой формат и сколько там портретов с "забокешенными" ушами.
Ансель Адамс входил в группу F.64 и портреты он тоже снимал.

Подробнее

Думаю, самое время вспомнить еще об одном "но": на кого рассчитан этот объем информации? Если речь о человеческом глазе, то тут, очевидно, наступит какой-то предел, выше которого потеряется всякий смысл в дальнейшем наращивании информационной емкости...

Цитата:

от: mavani

Тебе нужно с Олафом в зеркальном форуме познакомиться :smile2:

Василий, я эпизодически просматривал твои кулачные бои с этим персонажем :) Если честно, нет ни малейшего желания отстаивать ту или иную точку зрения. Нет ничего пагубного в его вере, его религия имеет право на жизнь наряду с другими :)

Цитата:

от:А.Барабанщиков
Думаю, самое время вспомнить еще об одном "но": на кого рассчитан этот объем информации? Если речь о человеческом глазе, то тут, очевидно, наступит какой-то предел, выше которого потеряется всякий смысл в дальнейшем наращивании информационной емкости...

Подробнее

Даже близко не видно, если мы говорим об индивидуальных способностях разных людей. Это же касается и цветовосприятия, все очень индивидуально.
Просто наш мозг, который отвечает за то, что видят наши глаза, тренируется.
Выросло поколение "сверхмалого грип", для кого резкое нечто на фоне размытого остального - это всегда произведение искуства, хорошо и красиво, а не детская аппликация.
А кому то интересны именно те самые тональные переходы, тонкие ньюансы, которые можно получить из-за "переизбытка" информации. Посмотреть на детали одежды или окружения, которых при малом грип просто нет, там одно "красивое боке"

Грубо говоря, кто-то "тренирует" глаза на картинах в галереях, а кто-то на форумах и современных гламурных журналах.
"Фокус" контактного отпечатка или слайда 8x10 именно в том, что вы можете увидеть детали, недоступные на меньшем формате, сознательно или подсознательно. Вот только эти делали там должны быть!

Цитата:

от:AndyA


Даже близко не видно, если мы говорим об индивидуальных способностях разных людей. Это же касается и цветовосприятия, все очень индивидуально.
Просто наш мозг, который отвечает за то, что видят наши глаза, тренируется.
Выросло поколение "сверхмалого грип", для кого резкое нечто на фоне размытого остального - это всегда произведение искуства, хорошо и красиво, а не детская аппликация.
А кому то интересны именно те самые тональные переходы, тонкие ньюансы, которые можно получить из-за "переизбытка" информации. Посмотреть на детали одежды или окружения, которых при малом грип просто нет, там одно "красивое боке"

Грубо говоря, кто-то "тренирует" глаза на картинах в галереях, а кто-то на форумах и современных гламурных журналах.

Подробнее

Если 99,9% людей окажутся неспособными интерпретировать результат, достигший определенного объема информации, то какой смысл в дальнейшем увеличении информационной емкости изображения. К тому же существует предел возможностей и для самых незаурядных индивидуумов. Производителю не составит труда заложить двойной запас прочности и на этом мегагигабайтная гонка закончится. Наступит эра равенства возможностей больших и малых матриц. И вот тогда религиозные войны и крестовые походы переместятся на другую арену, а в нашем болоте восторжествует долгожданная мир.

Цитата:

от:А.Барабанщиков
Если 99,9% людей окажутся неспособными интерпретировать результат, достигший определенного объема информации, то какой смысл в дальнейшем увеличении информационной емкости изображения. К тому же существует предел возможностей и для самых незаурядных индивидуумов. Производителю не составит труда заложить двойной запас прочности и на этом мегагигабайтная гонка закончится. Наступит эра равенства возможностей больших и малых матриц. И вот тогда религиозные войны и крестовые походы переместятся на другую арену, а в нашем болоте восторжествует долгожданная мир.

Подробнее

Ну тут мы подходим к вопросу - как и на что и зачем мы смотрим? :)
Если речь идет о картинной галерее - то вы можете посмотреть сначала издалека, оценить все целиком, затем обратить внимание на деталь картины, затем подойти ближе, что бы рассмотреть ее получше. И вот при этом самом подходе поближе у нас наступает проблема, когда деталь "расыпеться" на отдельные мазки кисти художника. Так что в теории информационная емкость бесконечна, ибо мы можем захотеть рассмотреть детали детали. При этом вы сдвинув глаз переключаетесь на соседнюю область, в отличии от 100% кропов на мониторе, которые требуют движения рук.
Но практически народ привыкает смотреть не картины, а их изображения на мониторе и тут все намного проще. Плюс далеко не всегда эти самые детали нужны для оценки. Есть картины и фотографии, где сюжет/момент перевешивает техническое качества изображения. Собственно большинство фотографии на 135 формат 30-60х именно такой.

Так что ваша мысль о том, что важен не размер, а возможность снять здесь и сейчас важнее информационной емкости. Иначе бы любимого FF современные потребители не увидели, помер бы в детстве.

Цитата:

от:zloykloun
Нет не единственная и полтинник, и 35мм. можно найти с хорошей картинкой. Вы придумали за меня что я буду снимать только на открытой и вам смешно, отчего же вы не смеётесь над теми кто включил раз и навсегда 1.2 на микре и рвет на себе рубаху мол смотрите разницы с ФФ нет. Когда им говорят что разница есть (её не может не быть), начинают хамить. Благо интернет позволяет им это делать.

Подробнее

А зачем рубаху рвать с 1.2? 42 1,7, 15 1.7 25 1.4 и М10 и все прекрасно, но можно и М2 с 1.2 и будет все равно, намного удобней получать карточки , чем с уже 10ти недоделанных ФФ камер Сони. Я вижу , что только если ширики-зуммы в приоритете, то точно микра сольет. Ну а в теле точно выиграет.