Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Вот интересно, почему у оликовского 7-14 такая выпуклая передняя линза, а у панаса получилось норм. Ведь разница в 1 градус на широком угле.

Цитата:

от: Ygrek -(Игорь)
запустит А7 со встроенным метабоном под кэнон и никон ?

какь Кодак делал камеры под К и Н...

А7 или А9 - у новинки 20 мегапикселей на борту, сенсорный экран, скорость съемки 20 кадров в сек., АФ лучше чем у лучших из лучших зеркалок от кэнон и никон, два слота для карт памяти и неограниченная запись RAW, 4К 60fps и увеличенный объем батареи.

Цитата:

от: mavani
Вот интересно, почему у оликовского 7-14 такая выпуклая передняя линза, а у панаса получилось норм. Ведь разница в 1 градус на широком угле.

У панаса, вроде, тоже выпуклая сфера, но видать за счет меньшего диаметра наружной линзы и сопоставимых внешних диаметров, можно устанавливать фильтр 67 мм.

Цитата:

от: А.Барабанщиков
АФ лучше чем у лучших из лучших зеркалок от кэнон и никон.

И лучше, чем у лучших из худших?

Цитата:

от: mavani
И лучше, чем у лучших из худших?

Ну вроде того. В любом случае, самая-самая, самая красивая. Сегодня покажут, - скоро узнаем насколько он быстрый и точный. Если ценник на самом деле в пределах 4-5 тыс, то должна быть без изъяна. В общем, все как всегда. Будем посмотреть.

Опять К/Н кто-то побеждает))
То Олимпус уже пять раз победил и вытеснил их из спорта и репортажа, теперь вот Сони взялась :smile2:

Цитата:

от: mavani
Опять кто-то К/Н кто-то побеждает))
То Олимпус уже пять раз победил и вытеснил их из спорта и репортажа, теперь вот Сони взялась :smile2:

Вот и я примерно также реагирую на подобные сообщения. И вечный бой. Покой нам только снится.

Цитата:

от: mavani
Ведь разница в 1 градус на широком угле.

1 мм., или 7 градусов (114 vs 107)
http://camerasize.com/compact/#698.659,698.469,698.31,ha,t

Зверь за 4.5 тыс
Sony’s new A9 announced!
http://www.sonyalpharumors.com/sonys-new-a9-announced/

Э, народ, тут мы все таки м4/3 обсуждаем. Давайте не хулиганить и от темы не отклоняться

Цитата:

от: Александр Евгеньевич
Э, народ, тут мы все таки м4/3 обсуждаем. Давайте не хулиганить и от темы не отклоняться

а для джедаеФФ от м4/3 - у а9 есть кроп режим 1,5 и 4/3

Цитата:

от: Александр Евгеньевич
Э, народ, тут мы все таки м4/3 обсуждаем. Давайте не хулиганить и от темы не отклоняться

А мне вот показалось, что это полностью соответствует данной теме...
Почитал параметры и первые впечатления в соответствующей ветке и у меня появилось устойчивое Дежавю... :)
Чет-то у меня все больше укореняется уверенность, что Сонька очень плотно работает с Олимпусом... Прям очень плотно и именно в области производства фотокамер... Но... никому напрямую об этом не говорят...
Сначала вливание денег как бы в другое подразделение олика... Заявления про какие-то матрицы для компактов (которые уже тогда умерли).
Потом выход А7 с ретро дизайном аля омд... С заметным ослаблением интереса к своим полуторакропам...
Чуть позже с паузой 5-осевой стабилизатор... Причем именно "5-осевой" по названию без изобретения собственного патентночистого названия!
Непонятно чьи матрицы в каких олимпусах...
Прорыв быстродействия считывания матрицы во второй единичке олимпуса - 60 к/с... Взвинчивание цены топового олимпуса почти до уровня топовых репортажных зеркалок, с претензией потягаться за этот рынок с дваждыкропнутой матрицей на борту...
И вот после джентльменской паузы, дабы никто случайно не забыл про олик - те же самые действия со стороны сони!
С еще большими претензиями на топовость в цене и плюшках для профессионалов, но... Практически с теми же самыми параметрами быстродействия, мегапиксельности на ФФ матрице...
А не увеличенная ли это матрица олика?
И если идеи и разработки олимпуса, а реализация сони, то вполне логичен приоритет с выходом единички первой на рынок и при наличии положительных результатов добивание пациентов еще большими возможностями и ценой ФФ камеры от Сони...
Очень похоже на контрольный выстрел дуплетом в начинающий уже подергиваться рынок профзеркалок...
А может мне все это только приснилось?...

Цитата:

от:Shovg
А мне вот показалось, что это полностью соответствует данной теме...
Почитал параметры и первые впечатления в соответствующей ветке и у меня появилось устойчивое Дежавю... :)
Чет-то у меня все больше укореняется уверенность, что Сонька очень плотно работает с Олимпусом... Прям очень плотно и именно в области производства фотокамер... Но... никому напрямую об этом не говорят...
Сначала вливание денег как бы в другое подразделение олика... Заявления про какие-то матрицы для компактов (которые уже тогда умерли).
Потом выход А7 с ретро дизайном аля омд... С заметным ослаблением интереса к своим полуторакропам...
Чуть позже с паузой 5-осевой стабилизатор... Причем именно "5-осевой" по названию без изобретения собственного патентночистого названия!
Непонятно чьи матрицы в каких олимпусах...
Прорыв быстродействия считывания матрицы во второй единичке олимпуса - 60 к/с... Взвинчивание цены топового олимпуса почти до уровня топовых репортажных зеркалок, с претензией потягаться за этот рынок с дваждыкропнутой матрицей на борту...
И вот после джентльменской паузы, дабы никто случайно не забыл про олик - те же самые действия со стороны сони!
С еще большими претензиями на топовость в цене и плюшках для профессионалов, но... Практически с теми же самыми параметрами быстродействия, мегапиксельности на ФФ матрице...
А не увеличенная ли это матрица олика?
И если идеи и разработки олимпуса, а реализация сони, то вполне логичен приоритет с выходом единички первой на рынок и при наличии положительных результатов добивание пациентов еще большими возможностями и ценой ФФ камеры от Сони...
Очень похоже на контрольный выстрел дуплетом в начинающий уже подергиваться рынок профзеркалок...
А может мне все это только приснилось?...

Подробнее

Может это всё имеет место быть.
Тут напрашиваются более глобальные вопросы.
Мне кажется, что Олимпус с новой единичкой никуда не попал. То есть их претензии на топ-репортёрский сегмент оказались несостоятельны. Продажи новой единицы, как заметил сам Олимпус, основаны на той же аудитории, которая сидит на предыдущих камерах Олимпус. То есть продаж больших не будет. Были бы при цене 1000-1200$.
Рынок инерционен, десятилетиями на нем властвовали зеркалки, под них выпускается и находятся на руках тонны самой разной оптики на все вкусы и кошельки.
И тут по желанию маркетологов все взяли и распродали свои репортажные и топовые комплекты и пошли покупать олимпус и новую сони.
Некая наивность, как мне кажется.
Проблема лежит не в области зеркало-беззеркало, а в том, что фоторынок весь пикирует, люди не хотят покупать камеры, когда хватает смартфона.

В принципе согласен, но вот некоторые мои соображения:
Рынок классических фотокамер действительно падает, но виноваты в этом не зеркалки/беззеркалки, а смартфоны... Не потому, что они появились, а потому, что оказались более удобными для большинства покупателей и обеспечили достаточное для них качество и удобство... Подобную ситуацию фоторынок перенес, когда появились цифровые камеры. Точно так-же за какое-то десятилетие полностью умер целый класс фотокамер. Но производители, хоть и не все удачно, переориентировались и освоили совершенно новые для них технологии... Ничего страшного ни с производителями в целом, ни с потребителями не произошло...
Сейчас ситуация менее кардинальная - отмирает и изменяется только некоторая часть камер, такое уже происходило многократно с появлением, среднего, узкого форматов, зеркала...
Более того, при кончине пленки погибла еще более мощная и влиятельная отрасль экономики - химическая индустрия производства фотоматериалов... Просто нынешние фотографы об этом почему-то не задумываются....
Сейчас же подобная отрасль, сопутствующая собственно производству фототехники, не умирает, а просто начала работать для других производителей. Эта отрасль - разработка софта, как софта внутрикамерного, так и прикладного для обработки снимков... С учетом нынешних тенденций и организации этой отрасли, наивно думать, что все алгоритмы и программы разрабатывались внутри брендов типа кенон/никон/сони/олимпус и т.д. Софт давно пишут отдельные сециализированные коллективы и компании, состоящие из рассредоточенных по всему миру программистов. Индия, Китай, восточная Европа занимает в этой отрасли очень существенные позиции... Они просто начали писать для других заказчиков, производителей смартфонов и получили новые вливания...
Опять просто меняются бренды на фоторынке - когда-то немецкая механика и оптика уступила место японской электронике, теперь пришел черед китайских смартфонов...
Так что, я думаю все произойдет очень плавно и незметно - мы все здесь признаем смартфоны таким же инструментом, как и камеры, а адепты зеркала убедятся, что жизнь есть и за МКАД без зеркала...
Еще более плавно возьмет свои позиции тот же дваждыкроп - изменение форматов происходили многократно и выживал тот, который на данный момент был наиболее сбалансированным по характеристикам... Предельные по качеству/размеру/удобству или любому другому отдельному параметру тихо уходили в нишу эксклюзивных продуктов... Средний формат занял место на рынке рядом с большим туда же скоро отправится и ФФ цифрозеркало - это нишевая техника для определенных задач, за которую придется выкладывать соответствующие деньги...
Про совместимость. В свое время Кенон (в очередной, кстати, раз) кардинально поменял байонет на полностью электронный и выиграл, хотя другие упорно старались сохранять преемственность и совместимость... И где теперь многие из них? На самом деле проблема совместимости и преемственности надумана - она работает только в пределах жизни одного фотографа и никак не учитывает сменяемость поколений оных. Молодым фотографам глубоко пофиг на совместимость, если есть возможность выбрать такую-же многофункциональную систему, но новую и более удобную - они ее выберут... А старички? Старички будут снимать на свои древние раритетные камеры и оптику, которая блистала во времена ихней молодости...
Именно поэтому я очень оптимистично смотрю на перспективы как второй единички, так и микры в целом - когда Олимпус и Кодак просчитывали параметры фотокамеры цифровой эры они, кмк, очень хорошо все просчитали - за каких-то 15 лет эта система практически не изменяясь (выкидывание зеркала я не считаю чем-то экстраординарным и относящимся только к этой системе) она не только не умерла, но и набрала довольно большие обороты... В противовес абсолютному качеству она выставила габариты и качество оптики... Оптика всегда ценилась, а про важность габаритов и удобства нам недавно убедительно напомнили смартфоны.
То же самое когда-то проделала 120 пленка, 135, пленкомыльницы, цифрокомпакты и как ни странно полуторакроп... ;) Хотя полуторакроп в свое время решал и успешно решил не проблему габаритов, а проблему стоимости большой матрицы... Ни один, на сколько я помню, бренд, уже имеющий оптику ФФ, не вложился серьезно в разработку топовых линз для полуторакропа... Об этом постоянно забывают почему-то его нынешние сторонники...
И, кстати, если верно, то, что я писал в предыдущем посте, то признание профессионалами уже ФФ А9 потянет на вершину за собой и вторую (или может быть уже к тому времени третью) единичку... Оценив возможности А9 в репортаже, многие начнут думать и про габариты оптики...

+100

Цитата:

от:mavani
То есть их претензии на топ-репортёрский сегмент оказались несостоятельны. Продажи новой единицы, как заметил сам Олимпус, основаны на той же аудитории, которая сидит на предыдущих камерах Олимпус. То есть продаж больших не будет. Были бы при цене 1000-1200$.

Подробнее

Не были бы. Для большинства фотолюбителей дваждыкропнутая матрица - это приговор, камера может быть сколь угодно расчудесная, качество снимков может быть даже избыточное или достаточное для большинства фотолюбителей, может даже случится чудо ( или прорыв какой) и качество реально сравнится с полнокадровыми камерами. но это ровным счётом ничего не изменит.
В глазах большинства цена камеры напрямую должна коррелировать с размером матрицы и от этого никуда не деться. Может это только у нас так, а за рубежом по другому, но это факт, так есть.
Поэтому олик со своими дорогущими камерами никак не будет в лидерах рынка и ниша у него очень узкая.
Панасоник сделал "ход конём", он упирает на эксклюзивные видеовозможности, но судя по всему ему это не особенно помогает.

Яркий пример инерционности мышления - это судьба самсунга. Великолепные камеры, уникальные объективы, очень неплохая цена и... пшик.

Не забываем также, что общая экономическая ситуация в мире за последние 2-3 года сильно ухудшилась и будет еще хуже.
Отсюда и более высокие цены на камеры у всех производителей - надо отбить затраты на НИОКР, надо компенсировать падение продаж из-за снижения покупательной способности населения, надо компенсировать инфляцию и еще много чего.
Ну и остальные перечисленные выше факторы тоже играют свою роль.

Цитата:

от:doctor25
Не были бы. Для большинства фотолюбителей дваждыкропнутая матрица - это приговор, камера может быть сколь угодно расчудесная, качество снимков может быть даже избыточное или достаточное для большинства фотолюбителей, может даже случится чудо ( или прорыв какой) и качество реально сравнится с полнокадровыми камерами. но это ровным счётом ничего не изменит.
В глазах большинства цена камеры напрямую должна коррелировать с размером матрицы и от этого никуда не деться. Может это только у нас так, а за рубежом по другому, но это факт, так есть.
Поэтому олик со своими дорогущими камерами никак не будет в лидерах рынка и ниша у него очень узкая.
Панасоник сделал "ход конём", он упирает на эксклюзивные видеовозможности, но судя по всему ему это не особенно помогает.

Яркий пример инерционности мышления - это судьба самсунга. Великолепные камеры, уникальные объективы, очень неплохая цена и... пшик.

Подробнее

Максим, или у нас в стране мышление особенное или оно у всех такое, кроме японцев. Не понимаю, почему разработчикам Олимпуса никто не скажет про мнение пользователей))
Вот послушали бы они мнения владельцев ФФ-камер с данного форума по-поводу "пукалок" м4/3 и глядишь бы не были бы такими наивными в своих планах.
А то в интервью один из боссов Олика заявил, что они решили осознанно ударить по топ-сегменту с помощью второй единицы. Совсем у них другой менталитет на островах..

Цитата:

от:mavani
Максим, или у нас в стране мышление особенное или оно у всех такое, кроме японцев. Не понимаю, почему разработчикам Олимпуса никто не скажет про мнение пользователей))
Вот послушали бы они мнения владельцев ФФ-камер с данного форума по-поводу "пукалок" м4/3 и глядишь бы не были бы такими наивными в своих планах.
А то в интервью один из боссов Олика заявил, что они решили осознанно ударить по топ-сегменту с помощью второй единицы. Совсем у них другой менталитет на островах..

Подробнее

Наверное так и есть :)
Наверное они более правильные и меньше смотрят на размеры матрицы и больше на итоговое качество снимка с камеры и объектива.
Им невдомёк, что в России это совсем не главное :) Причём не только касаемо фототехники :)

Цитата:

от:Александр Евгеньевич
Не забываем также, что общая экономическая ситуация в мире за последние 2-3 года сильно ухудшилась и будет еще хуже.
Отсюда и более высокие цены на камеры у всех производителей - надо отбить затраты на НИОКР, надо компенсировать падение продаж из-за снижения покупательной способности населения, надо компенсировать инфляцию и еще много чего.
Ну и остальные перечисленные выше факторы тоже играют свою роль.

Подробнее

Саша, ну покупательская способность обрушилась только у нас.
На основном для японцев рынке - Америке электроэнергия не меняла свою цену уже несколько десятилетий, а во многих европейских странах - дефляция.
Я когда-то считал несоразмерно дорогими камеры более 50 т.р., а теперь флагмана предлагают за 140 и это типа норм.

Я вот на досуге грубо прикинул жЫрный комплект на базе ФФ
1) 1Dx - 247 000
2) 70-200/2.8 (II) - 90 000
3) 300mm f/2.8 II - 400 000 + конвертор 30 000
4) 135/2.0 - 50 000
5) 85mm f/1.2L II - 90 000
6) 16-35mm f/2.8L II -70 000
7) 35/1.4 II - 90 000
8 ) 100mm f/2.8L Macro - 40 000

Итого 1 107 000 руб, подчеркну грубо, новая техника, цены брал на ЯМ
А потом прикинул условно аналогичный(не на 100%) комплект на микре (топовый), получилось что-то около 740 000 руб.
Как-то сильно не дешево обходится топовое беззеркалье при почти вчетверо меньшей матрице.