Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Всего 30610 сообщ. | Показаны 20341 - 20360
Re[Versinus]:
Цитата:

от:Versinus
Огромная сумка, я такую беру только когда иду куда-то целенаправленно снимать с парком оптики.
Обычно беру вот такую
https://www.peakdesign.com/products/everyday-sling-5-v1
В нее как раз помещается G9 + 10-25/1.7, который закрывает повседневные потребности в пейзаже, портрете, лоу лайте и видео без ношеня дополнительных стекл и аксессуаров.

Подробнее

Практически одинаковые по размеру и вместимости сумки. :) Куда уж меньше-то? https://cdn.shopify.com/s/files/1/0532/0233/products/mirrorless-mover25i-13.jpg


Цитата:

от:Versinus

С шумами я проблем тоже не испытываю
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129585...

Подробнее

Сколько раз я проводил тесты дома, искусственно задирая ИСО вплоть до 6400 - всегда очень нравилось. Но в ситуациях, когда высокая чувствительность реально нужна, все совсем иначе. Особенно на однотонных неярких участках. Плюс к тому такие снимки лучше вообще не трогать в конвертере (за исключением шумодава разве что).
Стаб полезен, но если снимать архитектуру. В том же Тайланде пытался снять отель вечером. ISO500, выдержка 1/2 - все хорошо. Но малейший ветерок превращает пальvы в жуть размытую. И с широким по краям стаб творит чудеса (хорошо заметно на видео). Но если сознательно не обращать внимания на имеющиеся проблемы, то все действительно неплохо! :)

Цитата:
от: Versinus
Вот же
https://micro43club.pro/forum/threads/panasonic-lumi...

Верх объективности: G9: ISO 200, f4, 1/30. S1: ISO 2000, f8, 1/60. :D
Re[proklovvalera]:
Цитата:

от:proklovvalera
Действия модератора темы глупы и недальновидны: хаотичная зачистка, минирование зон подходов-отходов, поиски жемчужины развития микры. Тут осталось 20 фанатов микры, с зачисткой и их не останется, более грамотные пользователи уже прямым текстом пишут: «закрывай тему»! Нет прогресса в данной системе, народу нужна более маленькая коробочка и камера в телефоне с основами вычислительной фотографии. Будьте честными, в мире "пользователей" уже давно хватает текущего уровня технологий для комфортной жизни БОЛЬШИНСТВА обывателей и любителей.

Подробнее

Хоть и не политкорректно, но верно.
Re[Александр Евгеньевич]:
По перспективам микры, как мне кажется, у системы есть ещё некоторый запас времени - быть может, пара лет. Пока ещё есть разница со смартфонами, пока, скажем, цифровая имитация объективов ещё не вытягивает разных безупречных пресетов боке, пока в видео это самое боке не имитируется и т.д.
Всё это сохраняет людей на этой системе. При том, что на сегодня микра даёт возможность получить качество вполне сопоставимое с пресловутым фф. Различия можно найти, но правда в том, что в реальной жизни, эти различия не существенны, либо вообще не в пользу фф. Да и не в этом дело.
Дело в качественном скачке - будет ли новый сенсор на микре в ближайший год, будет ли череда новых технологических решений, все ведь именно этого ждут. Те, кто говорит о провале микры просто полагают, что этого развития не будет. И тогда да - лет за пять смартфоны съедят этот сегмент. И поскольку Олимпус устраняется от борьбы, весь вопрос к Панасонику. Очевидно, что никто другой не сможет вытащить микру на новый этап.
Re[Gerass]:
Цитата:
от: Gerass
А если не выйдет....

Он давно в разработке, не вижу причин ему не выйти, даже Олимпус вышел. Куча народу сидит на GH5 и оптикой микры, поверьте, никто не кинется вкладывать тысячи евро в перегревающейся Кэнон с пропуском строк 4К. Все кто хотели ФФ для видео перешли на Панасоник, но продажи показывают, что их мало.

А вот дальше может много кто не выйти :D
В мае продажи цифровых камер составили всего 27,4% от уровня за май 2019 года
https://www.ixbt.com/news/2020/07/09/27-4-2019.html

Самое смешное, что из всех радующихся анонсам, реально купят 3 человека, основная масса донашивает ЗК, потребляет RP и полтинники за 300$, остальные ждут, когда на вторичке бесплатно будут раздавать. Опять же основные "инновации" в видео, которое внезапно никому тут нинадо, для фото никакого прогресса нет, кроме стаба, но он внизапно тоже был никому не нужен, а кому был нужен, те давно перешли на другие системы.
Re[avges]:
Цитата:
от: avges
Там на фото с микры, если приглядеться к точечным источникам света на ЗП (сигнальные фонари на крышах) имхо явная нерезкость. С такого резкого объектива вызывает сомнения

Я на этом снимке не наше ничего более резкого, поэтому лично у меня 2 варианта:
1) Все объективы на открытой менее резкие. Слабое утешение.
2) Ошибка автофокуса. В эту версию я верю слабо, потому что при f/4 источники света выглядят ОК. Правда это уже другой снимок и другая попытка автофокусировки. Но фокусировался я по верхушке отражающей закат башни, подтверждение фокусировки было, а разглядеть такие нюансы во время съемки невозможно. Если автофокус не способен беспроблемно сфокусироваться на таком простом объекте, то лучше я промолчу. Ибо охарактеризовать линейку камер и оптики, позиционируемую как профессиональную и имеющую такие проблемы с автофокусом, могу только непечатными словами.
Re[Versinus]:
Цитата:

от:Versinus
Почему мудрые мужы не самоудаляются из темы на сей счастливой ноте? А постоянно делают набеги, с какой целью? Мы тут глупые как-то сами поскорбим, техника работать еще не перестала, оптику до сих пор выпускают, микра уже 3 года радует тем, что на других системах не было. Почему не понабежать в темы про кропы и не оповестить их о конце?

Подробнее

Как владелец микры имею полное право на мнение. :)
Оптику выпускают, ведь потратились на разработку и затраты нужно как минимум отбить. :) А вот будут ли новые разработки - вопрос! Хотя, если считать Yongnuo, то наверное будут. :)
Re[Lphoto]:
Цитата:
от: Lphoto
Практически одинаковые по размеру и вместимости сумки. Улыбка Куда уж меньше-то? https://cdn.shopify.com/s/files/1/0532/0233/products

Потом посмотрю внимательнее, на первый взляд как-то много туда помещается. У меня есть еще несколько сумок аналогичного плана как у вас, одна по меньше, другая побольше и т.д. Но моя плотная именно как чехол, этим удобная.

Цитата:

от:Lphoto
Сколько раз я проводил тесты дома, искусственно задирая ИСО вплоть до 6400 - всегда очень нравилось. Но в ситуациях, когда высокая чувствительность реально нужна, все совсем иначе. Особенно на однотонных неярких участках. Плюс к тому такие снимки лучше вообще не трогать в конвертере (за исключением шумодава разве что).
Стаб полезен, но если снимать архитектуру. В том же Тайланде пытался снять отель вечером. ISO500, выдержка 1/2 - все хорошо. Но малейший ветерок превращает пальvы в жуть размытую. И с широким по краям стаб творит чудеса (хорошо заметно на видео). Но если сознательно не обращать внимания на имеющиеся проблемы, то все действительно неплохо!

Подробнее

Это все замечательно, но вы же понимаете, что сенсор никакой магии не делает и к нему в пару нужна соответствующая оптика. Вы с собой носите комплект f2.8 зумов и f1.2 фиксов? Я очень в этом сомневаюсь. Более того все рассуждающие тут про ненужность микры и владеющие ФФ пользуются темно стеклами. А 70-200/2.8 до сих пор на ваш Никон купить нельзя. Но я все равно предпочел бы 350гр 35-100/2.8 в дороге, т.к. теле нужно не так часто, а когда нужен, то сюжет на 100% дневной.
Далее, вы в дорогу возьмете 24-70/2.8, а я 10-25/1.7, который на полтора стопа светлее и дает возможность держать исо на полтора стопа ниже. Это как раз те полтора стопа, на которые ваш сенсор более светочувствителен. Но ко всему этому я получаю более удобные фокусные в виде 20мм ЭФР, вот 70мм мне почти никогда не нужны были, т.к. коротко, но и они у меня есть в карманном и легком 35-100/2.8.
Не затрагивая тему видео и стабилизации, чем ваша камера в итоге лучше? Где я получу в лоу лайте меньше шумов? Нигде. А именно лоу лайт самое проблемное место за которое все топят.

Цитата:
от: Lphoto
Верх объективности: G9: ISO 200, f4, 1/30. S1: ISO 2000, f8, 1/60.

А другие 10 фотографий на базовом исо вы не увидели?
Re[Lphoto]:
Цитата:

от:Lphoto
Как владелец микры имею полное право на мнение. :)
Оптику выпускают, ведь потратились на разработку и затраты нужно как минимум отбить. :) А вот будут ли новые разработки - вопрос! Хотя, если считать Yongnuo, то наверное будут. :)

Подробнее

Т.е. мне пойти купить RP с китом и пойти рассказывать, что Кэнон не имеет будущего, прогресса в фото ноль, со стабом на 5 лет опаздал, видео со всего сенсора 60к/с не осилил, от батареи живет не долго, перегревается? Продолжать? А это еще не показали фирменный шум и низкий ДД. А так да, на разработку потратились, нужно отбивать.
Я так понимаю вы потомок Ванги и видите как Панасоник свернул GH6?
Re[Lphoto]:
Цитата:
от: Lphoto
Как владелец микры имею полное право на мнение. :)

скажу больше, как человек прошедший с микрой путь ее прогресса, имею о оном и мнение. 2010 год EP1 - восторг и очарование - это после Кэнон 400. 2013 год ем5 - разочарование с шумами, непонятки со цвтом, объективы панасоника в топку. 2018 - ем1-2, все тоже и там же, картинка шумит цвет неАчем... И если бы не мануальные и ламповые объективы можно тушить костер Микры... https://www.flickr.com/photos/161533784@N05/
Re[Versinus]:
Цитата:
от: Versinus
Он давно в разработке, не вижу причин ему не выйти,



Причин ему не выйти, как раз-таки вагон и маленькая тележка...))) В том числе и ту, которую вы указали...

Что-то я не слышу после кончины Олика, бодрых заявлений от панаса что микру они не бросают и она будет жить долго и счастливо... Надо же как-то подбодрить владельцев... Хотя, как показывает практика по Олимпусу, таким заявлениям грош цена...
Re[proklovvalera]:
Цитата:

от:proklovvalera
скажу больше, как человек прошедший с микрой путь ее прогресса, имею о оном и мнение. 2010 год EP1 - восторг и очарование - это после Кэнон 400. 2013 год ем5 - разочарование с шумами, непонятки со цвтом, объективы панасоника в топку. 2018 - ем1-2, все тоже и там же, картинка шумит цвет неАчем... И если бы не мануальные и ламповые объективы можно тушить костер Микры... https://www.flickr.com/photos/161533784@N05/

Подробнее

Как человек прошедший путь с canon 1000d с китом, могу сказать, что втопку кэнон вместе со стеклами :D
Могу еще про Сони рассказать :D
Re[Gerass]:
Цитата:

от:Gerass
Причин ему не выйти, как раз-таки вагон и маленькая тележка...))) В том числе и ту, которую вы указали...

Что-то я не слышу после кончины Олика, бодрых заявлений от панаса что микру они не бросают и она будет жить долго и счастливо... Надо же как-то подбодрить владельцев... Хотя, как показывает практика по Олимпусу, таким заявлениям грош цена...

Подробнее

Не так давно были заявления, что Панасоник микру бросать не собирается и что с Олимпусом у них не такие уж теплые отношения, назвали это просто соседством. Так же были заявления о том, что будут интересные анонсы. Теперь каждый месяц об этом говорить?
Отменять камеру, которую владельцы GH5 ждут, только потому что Олимпус завернулся и Панасоник с ним не особо то конкурировал, как минимум глупо. GH6 разрабатывают как минимум года 3, Кэнону кризис не помешал выкатить сырую камеру по конской цене, несмотря на кризис, хотя R вышел полтора года назад.
Re[Versinus]:
Цитата:
от: Versinus
А другие 10 фотографий на базовом исо вы не увидели?

Увидел. Но всегда говорил что базовое ИСО+длинная выжержка+стаб - далеко не всегда уместны. Например, вот эту фотографию при выдержке 1-2 секунды не сделать: http://ixbt.photo/photo/178228/64127mdpqjH5Dx3/FpyVGqWtuQ/1289941.jpg
А еще увидел фразу: "когда вчера снимал поочередно на G9 и S1, то ощутил огромную разницу в качестве видоискателя и дисплея. Примерно как переходишь со старого смартфона на новый" - то же самое я испытал, когда глянул в видоискатель Никона. И это после флагмана от Олимпуса. Но еще сильнее были ощущения, когда после Никона посмотрел в видоискатель Олимпуса. :)
Цитата:
от: Versinus
Вы с собой носите комплект f2.8 зумов и f1.2 фиксов?

У меня других нет. :) А в дорогу лично мне 50мм ЭФР маловато. Но дело еще и в том, что даже 25/1,2 при ростовом портрете весьма условно размывает фон. 45мм для таких целей не очень удобен. А вот те же 50мм на ФФ дают совершенно иной результат. Не одни же закаты снимать... Т.е. ФФ универсальнее. И, кстати, красивые расчеты как-то не бьются с практикой: одна и та же сцена У Олимпуса f/1,2 1/80 ICO800, а у Никона f/1,8 1/100 ISO900. Где эффект от якобы большей светосилы?
Цитата:
от: Versinus

А 70-200/2.8 до сих пор на ваш Никон купить нельзя

Ну это смешной аргумент. Сегодня нельзя, а через неделю (месяц) можно.
Re[proklovvalera]:
Цитата:

от:proklovvalera
скажу больше, как человек прошедший с микрой путь ее прогресса, имею о оном и мнение. 2010 год EP1 - восторг и очарование - это после Кэнон 400. 2013 год ем5 - разочарование с шумами, непонятки со цвтом, объективы панасоника в топку. 2018 - ем1-2, все тоже и там же, картинка шумит цвет неАчем... И если бы не мануальные и ламповые объективы можно тушить костер Микры... https://www.flickr.com/photos/161533784@N05/

Подробнее

Странное заявление. У E-P1 как раз была шумная матрица с слабым ДД - куда уж ей до 400Д. У меня была PL1, там такая же матрица, помню тот ужас в тенях, даже на базовом исо 200.
Восторг и очарование у P1 мог быть только от функционала и крутилок по сравнению с 400Д - но так, и класс камеры выше, и цена.

А вот в новых 16мп матрицах, которые ставили в том числе на ем5 - всё уже стало намного лучше.
Re[Gerass]:
Цитата:
от: Gerass
Причин ему не выйти, как раз-таки вагон и маленькая тележка...))) В том числе и ту, которую вы указали...



кстати, он уже появился в BH, правда без цены и даты, так что есть шансы что выйдет
Re[Lphoto]:
Цитата:

от:Lphoto
Увидел. Но всегда говорил что базовое ИСО+длинная выжержка+стаб - далеко не всегда уместны. Например, вот эту фотографию при выдержке 1-2 секунды не сделать: http://ixbt.photo/photo/178228/64127mdpqjH5Dx3/FpyVG...

Подробнее

И много магии между фото увидели?
Я же вам выше писал, что нет никаких проблем поднять выдержку с нормальной оптикой, не теряя в качестве, но вы опять упорно не хотите читать.

Цитата:

от:Lphoto
А еще увидел фразу: "когда вчера снимал поочередно на G9 и S1, то ощутил огромную разницу в качестве видоискателя и дисплея. Примерно как переходишь со старого смартфона на новый" - то же самое я испытал, когда глянул в видоискатель Никона. И это после флагмана от Олимпуса. Но еще сильнее были ощущения, когда после Никона посмотрел в видоискатель Олимпуса. Улыбка

Подробнее

Человек сильно переобулся, купив S1, усиленно пытается показать, что деньги потрачены не зря, но выводы на его же сравнениях можно сделать самому. Из всех его фото я не увидел ни одной, на которой ФФ ему дала хотя бы минимальное преимущество. Для этого ему нужно быть хотя бы свадебным фотографом, но он фотографирует обычную бытовуху вокруг дома.
Я тоже крутил S1 и разрешение видео искателя вообще не аргумент по сравнению с его кирпичностью. И как бы, камеры разных поколений. Но G9 имеет такое же разрешение видео искателя как Z6, у S1 самое высокое разрешение из всех камер :D Т.е. ваша камера старый смартфон, наслажлайтесь.

Цитата:

от:Lphoto
У меня других нет. Улыбка А в дорогу лично мне 50мм ЭФР маловато. Но дело еще и в том, что даже 25/1,2 при ростовом портрете весьма условно размывает фон. 45мм для таких целей не очень удобен. А вот те же 50мм на ФФ дают совершенно иной результат. Не одни же закаты снимать... Т.е. ФФ универсальнее. И, кстати, красивые расчеты как-то не бьются с практикой: одна и та же сцена У Олимпуса f/1,2 1/80 ICO800, а у Никона f/1,8 1/100 ISO900. Где эффект от якобы большей светосилы?

Подробнее

Для портретов у меня есть 42.5/1.2, для 70мм и дальше есть 35-100/2.8, не вижу смысла дублировать это фокусное, открытая дырка и широкий угол более полезны. Но вы не переживайте, у меня так же есть 12-35/2.8, 12-60/2.8-4 и еще фиксы. И со всем с этим я отъездил и сделал вывод, что 70мм бесполезное фокусное на зуме, кстати 120мм тоже, они слишком короткие.
Я не пользовался Олимпусом и пользоваться не собираюсь, поэтому ничего вам про его стекла сказать не могу. Вы лучше с указанным мною зумом сравните, темнополтинник вообще бесполезное стекло на ФФ.

Цитата:
от: Lphoto
Ну это смешной аргумент. Сегодня нельзя, а через неделю (месяц) можно.

Что-то эта неделя уже 2 года длится. 2 года назад я стоял перед выбором брать Z6 или нет. Вот прошло 2 года, а стекл все нет, вы мне предлагаете поставить жизнь на паузу? Покупать древние ЗК стекла и использовать через костыли я не буду, не для этого современная система берется.
Тоже самое и с видео, мне нужно было видео с высоким разрешением и частoтой кадров, подождать 5 лет, пока Никон его родит? А стабилизатор?
Смешными выглядят попытки оправдать сырые системы. Пока все чего-то ждут, я за это время объездил пару десятков городов и десяток стран. А до этого ездил как ишак с гимбалом и штативом, но зато сенсор больше был! Только реального выхлопа было в разы меньше!
Re[Balhash]:
Цитата:
от: Balhash
Тогда какой- в этом смыл? Вы же берете большую матрицу для качества фото.
Смысл в небольшом и относительно лёгком телеобъективе

Цитата:
от: Lphoto
Например, вот эту фотографию при выдержке 1-2 секунды не сделать: http://ixbt.photo/photo/178228/64127mdpqjH5Dx3/FpyVG
Не понимаю, зачем в этом снимке нужны 1-2 сек?! 😳
Очень толсто тролите, сударь
Re[proklovvalera]:
Цитата:
от: proklovvalera
Действия модератора темы глупы и недальновидны: хаотичная зачистка, минирование зон подходов-отходов, поиски жемчужины развития микры.


Сто раз говорил - тема не для сравнений, если есть что сказать о перспективах - на здоровье.

Если есть интерес сравнивать - создавайте свою тему и вперёд. Только вот опыт А. Барабанщикова показывает, что если пустить дело на самотёк, то будет постоянный и бессмысленный срач нескольких людей друг с другом. Если Вы считаете, что тут обсуждать нечего, то скажите об этом один раз - "Я считаю, что микра всё" и больше не пишите об этом, Вашу точку зрения поймут.
А с периодичностью в месяц затевать очередное сравнение тёплого с мягким да ещё когда это сравнение в конце концов превращается в срач - увольте, мне, как автору темы, это не нравится категорически. Поэтому эти бессмысленные холивары тёр, тру и буду тереть, уж не обессудьте.
В первом посте темы ясно правила изложены - сравнение не здесь.
Всё остальное, заметьте, даже здоровую критику микры с аргументами, я оставляю, так как ничего против реальности не имею.
Это и остальных борцов за светосилу и низкие шумы касается.
Re[Александр Евгеньевич]:
+

С нами по другому и нельзя :)
Re[Александр Евгеньевич]:
Цитата:
от: Александр Евгеньевич
Сто раз говорил - тема не для сравнений, если есть что сказать о перспективах - на здоровье.


Только вот рассмотрение перспектив в отрыве от конкурентов и реалий рынка - невозможно =)
А отдельные темы модераторы быстро трут, вот народ и развлекается в данной теме.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.