Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Всего 30611 сообщ. | Показаны 20021 - 20040
Re[Lphoto]:
Цитата:
от: Lphoto
О, тут тоже все запущено... Недостатки системы нельзя показывать?

Что-то мешает создать на форуме тему "Недостатки системы микро 4/3" ? :D Вполне разумная тема, не хуже других.

Что же до снимков - НЕТ ни одной системы, которую невозможно было бы представить в самом худшем свете (равно как и в лучшем), причем "совершенно объективно". Хотите средний формат изгадить ? Да как нефиг делать, пойдемте с камерой на футбол, пофоткаем, потом вместе поплачем над результатами.

Как по мне, единственным объективным тестом может быть одновременная съемка одного и того же объекта в один и тех же условиях (причем в испытаниях обязательно используется группа минимум из 5 серий съемок, с разными объектами в разных условиях, от студийного портрета до быстрого репортажа в темноте типа с
съемок балета), аппаратами одного класса в каждой линейке (топ с топом и т.д.) с объективами одинаковых оптических свойств (с учетом кропа) и (sic ! ) равных ценовых категорий.

А до тех пор всегда будут и субъективность, и откровенные передёргивание, и "засуживание", и Бог весть что еще.

Оно такое возможно ? Аналогов таких тестов не припоминаю, признаться.

Но, полагаю, в конце концов все равно - какой объективной статистикой ни располагай, какими весовыми коэффициентами ни оперируй, а окажется, что снимает фотограф (вам показать, что делал Олимпусом тот же Васильев ?). Хуже того: под свои личные задачи. Которые на 95 % - наистандартнейшие и наибанальнейшие: красивых фоточек наделать. И даже не стену не вешать, А если распечатал, да еще форматом А3 - всё, щщитай, профи и почти гуру :D Только к технике это не будет иметь никакого отношения.

А копаться в помоечных кадрах с целью выкопать бяку и предъявить ее публике, и корчить ухмылку, и пальцем тыкать - дело нехитрое.
Re[Александр Евгеньевич]:
Цитата:

от:Александр Евгеньевич

Правила простые.
1. Обсуждаем новости и перспективы развития системы м4/3. Также обсуждаем перспективы развития других систем сравнительно с перспективами м4/3.
Сравнение с другими системами, особенно споры м43 против всех не допускаются, посты на данную тему будут безжалостно удаляться.
2. Общаемся аргументированно, без перехода на личности и оскорблений оппонентов.
3. Предполагается, что в ветке будут обсуждаться в основном технические и околотехнические аспекты, поэтому не стоит устраивать из нее очередной фотогалереи. Для иллюстрации технических аспектов снимки приветствуются, правила стандартные для форума фото.ру
4. Если новость с иностранного ресурса, желательно давать краткий перевод. Если такой возможности нет, то желательно предупреждать об этом.

Подробнее

Re[Lphoto]:
Цитата:
от: Lphoto
О, тут тоже все запущено... Недостатки системы нельзя показывать? :)


1. Можно, только не надо в очередной, не-помню-в-какой-раз устраивать здесь сравнение м43 с ФФ и другими кропами. Если очень хочется - создайте свою ветку и рулите там, как Вам покажется правильным.
2. А смысл? Вы полагаете, что снимающие на м43 не знают её недостатков? Правда?
Вот тут есть коллеги, пришедшие с ФФ или имеющие несколько систем, в том числе и ФФ, одновременно.
Раз они купили камеру м43, значит в каком то виде съёмок она решает их задачи, творческие или коммерческие, лучше, чем другие системы.
3. Вообще, все эти сравнения от лукавого. Я вот также могу сказать, что кувалда на 5 кг лучше, чем молоток 500 г. Ведь она больше, тяжелее, ей можно костыль в шпалу заколотить с одного удара и куча подобных аргументов. И...?
Камера - это инструмент под конкретные задачи, для кого то хватает одного универсального инструмента, а отрицать, что система м43, то есть камеры и набор оптики, наверное, наиболее универсальна на рынке БЗК будет необъективно, а кому то подавай под каждую задачу свой инструмент.
Дальше то что?
4. Все те объективные недостатки системы м43 в сравнении с тем же ФФ, например любимые многими шумы, в абсолютной величине настолько превышают уровень необходимого, что их можно просто не учитывать, на мой взгляд.
Очередную банальность скажу - если в кадре есть на что посмотреть - сюжет, свет, динамика, игра теней и всё то, что называется "светопись", то есть фотография, тогда шумы не играют значения.
Если же снято технически идеальное унылое гуано - кому оно вообще интересно.

Цитата:
от: Lphoto

"Для иллюстрации технических аспектов снимки приветствуются" - красиво поет, но иллюстрации сносит. :)))
За что снесен пост с кропами с 1М3 + 45/1,2 - можно узнать?


А под горячую руку попались... Выложите ещё раз, только подпишите, что это Е-М1мк3 и будут они тут навечно, пока на серваке винчестер не обсыпется.
Re[VsevolodV]:
Цитата:
от: VsevolodV

Прощу заметить: И как-то с детализацией - грех жаловаться

да её вообще на этих фотках нет...
Re[Александр Евгеньевич]:
Вопрос к знатокам Олика.
Частенько читаю про одну функцию, не знаю как она точно называется, когда камера при полунажатии складывает снимки в буфер и позволяет сохранять последние 10-15 штук. Типа, это помогает поймать момент. Но вот на одном ролике на ютбе, чел говорит, что во время буферизации аф не работает. Это правда, или я не до понял?
Re[Balhash]:
https://kroupski.pro/2017/03/28/okf-11-pro-capture/
Re[Александр Барабанщиков]:
Цитата:
от: Александр Барабанщиков

..нет той звенящей резкости, которую хотят все увидеть.

Я не хочу увидеть. Не очень понимаю, как интересная фотография связана со звенящей резкостью.
Куча резкого и детального говна в сети, на форумах и в альбомах владельцев и коллекционеров камер не делает их снимки лучше тех, что делались 15 лет назад.
Re[Александр Евгеньевич]:
У вас тут так интересно. В условиях низкой освещенности микра выигрывает за счет стаба, т.к. ФФ невозможно стабилизировать также эффективно как двойной кроп. Наличие же стандартных стекол 1.7 у панаса позволяет резко снимать на 1.8, что недоступно кропам, там или ведра 1.4 покупать для этого, или на 2 снимать. И вообще, в системе 80% качества это стекло, если они есть, то есть система. По большому счету, еще 10% это встроенный в камеру проявщик, сидеть над каждым сине-зеленым равом никто не будет. У микры с этим полный порядок, в отличие от не будем называть кого.

Вот, ночной Бангкок с рук.

Re[mavani]:
Цитата:

от:mavani


Я не хочу увидеть. Не очень понимаю, как интересная фотография связана со звенящей резкостью.
Куча резкого и детального говна в сети, на форумах и в альбомах владельцев и коллекционеров камер не делает их снимки лучше тех, что делались 15 лет назад.

Подробнее


Я тоже никогда не шарплю, довольствуюсь тем, что имею на выходе, а бывает, увожу резкость и в минус. Плавность переходов делает картинку приятной для восприятия.
Re[Александр Евгеньевич]:
Цитата:
от: Александр Евгеньевич
2. А смысл? Вы полагаете, что снимающие на м43 не знают её недостатков? Правда?

Снимающие на данную систему, безусловно, ознакомлены как с ее недостатками, так и достоинствами, но Вы не считаете, что подобная информация, информация о недостатках системы (или камеры), могла бы быть информативна для потенциальных покупателей? Для меня всегда более значима критика, нежели похвала. Похвалить я и сам могу, что угодно, прочитав на сайте производителя красочное описание о непревзойденном качестве и прочее, а вот поругать, да так, чтобы конструктивно, - нет. Пожалуй, определяющее значение для меня имеют именно минусы - количество и значимость: готов ли я идти на компромисс здесь, мириться с этим. Выбирая камеру, я как раз столкнулся с недостатком толковой критики от пользователей. Интернет-войны, где взрослые люди, будто пубертатные школьники, выясняют, кто сильнее, у кого здоровее, - видел, а вот осмысленную объективную критику - только капельку. Сравнение - это демонстрация разницы (или ее отсутствия) между одним и вторым, что более показательно, более наглядно. Я заметил, что многие владельцы так называемой "микры" очень часто находятся в изначально оборонительной позиции, будто постоянно ожидая какого-то удара, нападения, подвоха, а особо радикальные, как ИГИЛ (запрещенная в России террористическая организация), взрываются, будто бы им пообещали в конце сорок девственниц. Порой мне кажется, когда я читаю словесные поединки, где некоторые так страстно защищают свою систему, что загадку про два стула, давно ставшую мемом, стоит переделать, заменив мать на камеру.

Цитата:

от:Александр Евгеньевич
Очередную банальность скажу - если в кадре есть на что посмотреть - сюжет, свет, динамика, игра теней и всё то, что называется "светопись", то есть фотография, тогда шумы не играют значения.
Если же снято технически идеальное унылое гуано - кому оно вообще интересно.

Подробнее

Стоит признать, что у Вас весьма странный выбор: либо красивое яблоко, но невкусное, либо некрасивое, но сладкое-сладкое. Но разве яблоко не может быть и вкусным, и красивым?

Цитата:

от:Fixman

http://ixbt.photo/photo/1115785/54756Jgo9i0QDrl/k7mVABRSn0/1344446.jpg
http://ixbt.photo/photo/1115785/54756Jgo9i0QDrl/k7mVABRSn0/1344447.jpg
http://ixbt.photo/photo/1115785/616471Mkv16m91i/Xx4acVglao/1344451.jpg

Подробнее
Что за вертикальные полосы на первых двух фотографиях? На третьей жуть на небе, это какой-то специфический авторский почерк?

Цитата:
от: VsevolodV

Хотите средний формат изгадить ? Да как нефиг делать, пойдемте с камерой на футбол, пофоткаем, потом вместе поплачем над результатами.

Каждая система хороша для решения определенных задач, Вы правы, но я хожу на футбол и среди профессиональных репортажных фотографов, которые там находятся, я как-то не замечал людей с микрой.
Не стану цитировать Ваш другой пост с фотографиями, обращусь так: выкладывая эти снимки, Вы что хотели показать? Они либо никакие, либо ужасны (ночь), даже если рассматривать их, как домашние. Потенциальный покупатель, стоящий перед выбором, посмотрев эти картинки, задастся вопросом: чем это принципиально отличается от того, что я смог бы снять на телефон, лежащий у меня в кармане?
Re[Lphoto]:
Перечитал не наспех то что еще не удалено и появилось желание расставить акценты. Вот если честно, я не понимаю, почему вы не хотите переснять башни в режиме хайрез. Эта функция разработана олимпус в том числе и для того, чтобы свести на нет отличия в производительности матриц разных форматов. Если в никон аналогичный пункт в меню отсутствует, то это явно не проблема олимпус. И в вашем тесте нужно использовать все имеющиеся возможности обеих камеры. Представьте на минуту ситуацию, когда на беговой дорожке ожидают старта два спортсмена, один хромой, второй здоровый. И тут появляется некто, кто заявляет, что предстоящее состязание нельзя считать честным до тех пор, пока не уравняют шансы бегунов на победу... Шучу.
Re[regmih]:
Цитата:
от: regmih

Не стану цитировать Ваш другой пост с фотографиями, обращусь так: выкладывая эти снимки, Вы что хотели показать?

- Что он хотел этим сказать ?
- Что ты хрен так пробежишь !
(с) О чем говорят мужчины.

Так вот, осмелюсь утверждать, что FF в описанных условиях (ночь, съемка с рук с подвижной и дрожащей платформы, камерный jpeg без обработки, автоматический режим, при этом совершенно не профессиональные руки) хрен так снимет. Что уж говорить про телефон. Это и хотел показать. И показал.

Да и "на телефон снять" настолько детализированные верхушки гор (расстояние от точки съемки - километры), при том, что они - всего лишь фон ... ну, удачи вам, снимайте.

Вам нужны "неужасные" доказательства ? Ну ОК, без проблем:

- https://youtu.be/a4QUkS_6a6o?t=448
- https://youtu.be/HYd47_CTNcs?t=3323

Вот снято прямыми профессиональными руками (которые держали камеру 4 секунды):


Вот 15 секунд с рук:


Вот разрешение в highres:


Ну и вишенкой - жанровый портрет ночью:


Так что там было про "телефоном сниму" ? :D
Re[regmih]:
Цитата:

от:regmih

Снимающие на данную систему, безусловно, ознакомлены как с ее недостатками, так и достоинствами, но Вы не считаете, что подобная информация, информация о недостатках системы (или камеры), могла бы быть информативна для потенциальных покупателей? Для меня всегда более значима критика, нежели похвала.

Подробнее

Вы либо глупо троллите, либо очень сильно не понимаете простую вещь:

Снимает не камера и не объективы. Снимает человек, у которого это в руках.

В сети надо смотреть наилучшие примеры с любой системы. Это потолок того, на что она способна. А никаких кадров можно наделать абсолютно любой камерой.

Есть ли у микры недостатки - нет. Как у системы, у микры недостатков нет. Есть объективные ограничения.
Важны ли для меня эти объективные ограничения? Нет не важны. Скажу больше - подавляющее большинство моих снимков сняты с поставленным светом. В таких условиях абсолютно любая современная камера даст приличную картинку.

Почему я снимаю микрой? Потому что за 11 лет использования камер Panasonic GH у меня ни одна камера не сдохла. Они просто делают свою работу.
Если я пойму, что мне надо снимать то, для чего они плохо подходят - я буду искать другие средства.

Извиняюсь за лирическое отступление.
Разговоры про Full Format мне напоминают старую, 90-х годов, шутку Задорнова про ситуацию в Прибалтике. "Шо такое? Всю жизнь меня звали жидовская морда, а теперь "Русско-язычное население!".

Так и тут.
Всю жизнь была узкая плёнка, а теперь полный формат. Честно говоря, полный - это пппццц, а никак не формат.

Надеюсь, владелец ветки меня извинит за лирику и офтопик.
Re[olybyr]:
Цитата:
от: olybyr


Вы либо глупо троллите, либо очень сильно не понимаете простую вещь:

Снимает не камера и не объективы. Снимает человек, у которого это в руках.




Это адресовано мне или regmih?
Re[Александр Барабанщиков]:
Конечно не Вам. Глюк на форуме. В теле исправил, в заголовке нет.

Извиняюсь.
Re[regmih]:
Цитата:
от: regmih

Для меня всегда более значима критика, нежели похвала.


Подход понятный и вполне разумный, сам стараюсь недостатки товара выяснять до покупки.
Только для его реализации надо не здесь информацию искать, а идти в ветку по конкретной рассматриваемой камере или, что ещё лучше, смотреть обзоры на одном из многих сайтов, там субъективизма меньше и используются одни и те же методики тестирования.
В этой ветке не про это...

Цитата:
от: regmih

Я заметил, что многие владельцы так называемой "микры" очень часто находятся в изначально оборонительной позиции, будто постоянно ожидая какого-то удара, нападения, подвоха...


Это потому, что у меня раньше велосипеда не было тут с завидной регулярностью набегают паладины ФФ, несущие свет фотоистины в ряды замшелых дваждыкропнутых язычников, не понимающих величия ФФ :).
Я уже замаялся эти словесные баталии вычищать. Нам, владельцам камер, сначала зеркалок 4/3, теперь вот камер м43 почему то владельцы ФФ упорно отказывают в праве самим решать, что и на какие камеры снимать, будто тут дети неразумные собрались и не видят своего счастья...

Цитата:
от: regmih

Стоит признать, что у Вас весьма странный выбор: либо красивое яблоко, но невкусное, либо некрасивое, но сладкое-сладкое. Но разве яблоко не может быть и вкусным, и красивым?


Может конечно, как и хороший по всем параметрам снимок может быть технически безупречен.
Только речь шла не о том, а о первичности содержания снимка над его техническим качеством, до определённого предела, конечно.
Re[Maxim PP]:
Цитата:
от: Maxim PP
ФФ невозможно стабилизировать также эффективно как двойной кроп.

Вот, ночной Бангкок с рук.

Panasonic S1 прекрасно стабилизируется практически так же эффективно
1/30 в 2мп разрешении - ну круто

Цитата:
от: Александр Евгеньевич
2. А смысл? Вы полагаете, что снимающие на м43 не знают её недостатков? Правда?

по опыту общения в местной ветке - да, именно так... и порой приходится возвращать на землю.
стаб как панацея от всего, 60 к/с которыми практически никто не пользуется, сравнения 300/4 с 600/4 и "нам больше размытия не нужно", от тех кто постоянно снимает на f/1.2...
Re[VsevolodV]:
Цитата:

от:VsevolodV

Так вот, осмелюсь утверждать, что FF в описанных условиях (ночь, съемка с рук с подвижной и дрожащей платформы, камерный jpeg без обработки, автоматический режим, при этом совершенно не профессиональные руки) хрен так снимет.

Вам нужны "неужасные" доказательства ? Ну ОК, без проблем:

Вот снято прямыми профессиональными руками (которые держали камеру 4 секунды):

Вот 15 секунд с рук:

Вот разрешение в highres:

Ну и вишенкой - жанровый портрет ночью:

Подробнее

что мешало в первом снимке облокотился о перила, а на втором локтями в стол (бессмысленность снимка не берем во внимание)?
2мп это конечно хайрез и вишенка - 1/100 при iso3200 нечем больше снять.
Re[Fixman]:
Цитата:
от: Fixman
Специально для любителей "ресскости":
http://ixbt.photo/photo/1115785/54756Jgo9i0QDrl/k7mVABRSn0/1344446.jpg
http://ixbt.photo/photo/1115785/54756Jgo9i0QDrl/k7mVABRSn0/1344447.jpg

Простите, а что у вас с матрицей? Видны цветные полосы на лице. Большой пробег у камеры?


Re[Pomo]:
Кстати и на другом кадре с парнем если присмотреться то видны в том же месте но менее выражены. Может на задней линзе объектива?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.