Ремонт зеркальных фотоаппаратов и объективов

Требуется мнение сообщества по вопросу ремонта техники canon. В Частности, у Арсена Вагановича Дерунца.
Недавно случился неприятный инцидент. Самостоятельно не могу разобраться, где правда, кто виноват и что делать. Постараюсь изложить суть дела максимально объективно, тем более, каждое слово переговоров сохранено или в переписке или в аудиозаписи.
Месяц назад обратился к нему по вопросу ремонта неожиданно сломавшегося объектива Canon 24-70. Мастер согласился взять объектив в ремонт. Заодно я просил его посмотреть второй мой объектив Canon 70-200, с медленной фокусировкой после криворукого ремонта сервисным центром в Сочи. И 580-ю вспышку, практически не функционирующую на программном уровне. Просил его оценить стоимость ремонта всей техники и озвучить стоимость работы до ремонта, т.к. мой бюджет ограничен. Мастер согласился.

После передачи ему техники в Москву, довольно быстро первой пришла смс:
"24-70 сделал. 6500руб. По 70-200 пока неясно. Трудно после пред. ремонта. Вспышку пока не смотрел."
Я был удивлен, что мастер отремонтировал объектив не объявив заранее стоимость ремонта, но рад, что ремонт состоялся быстро и в пределах допустимой для меня цены. В ответном смс я поблагодарил за оперативность и повторил свою просьбу сначала озвучить стоимость ремонта, ибо мой бюджет ограничен.

Следующей пришла смс: "70~200 Собрал. Ремонтировать не берусь. Его невозможно нормально разобрать собрать После предыдущих ремонтов. Можно все забирать".

Я спросил, объективом 70-200 еще можно будет снимать? Ответ меня огорошил: "Практически нет там все время вылезают разные проблемы".

После маленькой истерики я, будучи еще не в себе, ответил:
"Вы сертифицированный специалист, вам в руки попал плохо работающий, по вине ваших коллег, но исправный аппарат. Очень прошу вернуть его хотя бы в исходном состоянии. Не выкручивайте руки мне пожалуйста. Не лишайте средства производства. Мне не нужна обратно груда железок. Я ни чем не заслужил такого отношения."

Ответ на почтовый ящик пришел быстро, текст приводить не стану из экономии места, суть такова, что он, Арсен, ни в чем не виноват, я его уговорил попробовать, он попробовал, не получилось, почему я предъявляю претензии по ремонту к нему, а не к тем, кто ремонтировал объектив раньше?

Я ответил, что ни в чем него не обвиняю, просто прошу помочь и, обнуляя недоразумение, прошу ответить на 3 вопроса:
1. Сколько нужно денег, чтобы объектив заработал как положено?
2. Сколько нужно денег, чтобы он хотя бы просто заработал, как пару дней назад?
3. Вы (или кто-то, кого Вы можете посоветовать) можете выдать заключение о состоянии объектива, которое имело бы силу в ходе предстоящих разборок с поганым сервисом в моем городе? Или после вашего диагностирования я действительно лишился всякой надежды добиться справедливости? (Этот вопрос связан с тем, что я изначально с чего-то решил, что Дерунц сертифицированный фирмой Canon мастер. Оказалось, что ничего подобного со всеми вытекающими...)

Последним, в тот же вечер, что немаловажно, пришло письмо, которое ради объективности, приведу почти целиком:
"Итак, Вы меня ни в чем не обвиняете, просто утверждаете что после предыдущих всех ремонтов у Вас все работало, только медленно двигался фокус. Хорошо пусть так, я не проверил этого к сожалению когда принимал технику, а только убедился что АФ плохо работает так как в записке Вашей было написано
только это.. После разборки обьектива, диагностики, ремонта фокуса и сборки оказалось что плохо работает диафрагма и практически не включается
стабилизатор. Я пытался вам обьяснить причину и посылал фотографии дефектных деталей ( главная плата и зум шлейф), но понял что виноватым Вы считаете меня. Что же, пусть будет так.
Мне пришлось заменить блок диафранмы ( YG2-2309, главную плату (YG2-2314-000), зум шлейф ( YH1-2339). (Для справки - общая сумма деталей с доставкой более 10000 рублей.) Фокус сейчас работает достаточно быстро. Так как Вы считаете что до моего вмешательства все было нормально кроме медленного АФ, я эти детали меняю за свой счет, стоимость ремонта фокусировки - 5000 рублей.
Вышеперечисленные детали, которые я заменил, я передам вместе с аппаратурой чтобы Вы сами могли на них посмотреть, может сделаете какие то выводы.
Но в дальнейшем я настоятельно прошу не привлекать меня к решению Ваших проблем. Я не настолько богат чтобы каждый раз решать чужие проблемы за свой счет."

Убил меня, короче, своим благородством. А я, посрамленный, заткнулся ибо в результате за 11500р. получил отремонтированными оба объектива too 10 тыс. я бы все равно не был в состоянии выложить. Вспышку мастер смотреть не стал вообще, сказав впоследствии, что и не собирался ее смотреть изначально, что вообще-то странно, ибо в первом разговоре он согласился посмотреть и её. Меня в этой ситуации поразили несколько вещей:
1. Почему мастер упорно молча проигнорировал все просьбы, мольбы первоначального озвучивания цены ремонта?
2. Почему он решил, что я обвиняю его во всех тяжких, если о существовании прочих проблем с 70-200 я даже не догадывался, и ничего про эти проблемы ему не высказывал?
3. К чему все эти напряжения и убийственные смски, если мастер после диагностики мог просто озвучить все обнаруженные проблемы и огласить стоимость ремонта техники. Тем более, что отремонтировал он объектив в течении одного вечера, как выяснилось. Зачем нужно было изматывать и без того расшатанные нервы клиента с далекого юга? Сказал бы сразу: "Обнаружил то-то и то-то. Ремонт будет стоить 15 тыс. Хочешь - плати за ремонт, не хочешь, плати за диагностику и забирай в том состоянии, в котором принес". Всего-то и делов!

После получения объективов обнаружил рабочими оба объектива. Был рад. Но недолго. Примерно через 50 кадров многострадальный объектив 70-200 приказал долго жить, практически перестала работать фокусировка и в авто и в ручном режиме.
Написал Дерунцу. Ответа ждал неделю. Не получил. Пишу вот вам теперь. Всю картинку изложил максимально объективно, никаких принципиально важных диалогов не упустил. Есть недоумение, но нет целенаправленного желания насолить мастеру. Вполне допускаю, что я сам дурак. Просто хочу услышать ваше мнение. Всем спасибо за внимание и дельные слова.

от: Foaman
Просил его оценить стоимость ремонта всей техники и озвучить стоимость работы до ремонта, т.к. мой бюджет ограничен. Мастер согласился.

Не берусь судить, кто здесь прав, а кто нет, но вы точно уверены, что правильно поняли друг друга вот в этот момент? Диагностика неисправностей - это как минимум половина работы, а порой и все 90%. Насколько я знаю, Арсен буквально завален заказами, поэтому кажется очень странным, что он согласился делать это бесплатно.

от: Foaman
Заодно я просил его посмотреть второй мой объектив Canon 70-200, с медленной фокусировкой после криворукого ремонта сервисным центром в Сочи.

криворукий ремонт уже подразумевает полную разборку стекла.
плюс диагностика. итого 95% работ.
плюс 90% что после сборки без замены чего либо работать бы вообще не стало.

итог: мастер прав. Вы не правы.

О стоимости диагностики разговора не было. Я попросил мастера озвучить вероятную стоимость ремонта, до начала ремонта. Он ответил: "Хорошо, привозите, посмотрим. Что-то сразу будет понятно, что-то придется разобрать". Насчет разборки составляющей 90% работы, это понятно. Ну а в стоимостном выражении-то как её оценить? Ведь не в 90% стоимости ремонта. Всё это при желании мастер мог бы озвучить.

Советую в следующий раз писать ТЗ по пунктам, заверять у нотариуса 3(три) копии и требовать ответа по каждому пункту с заверением у нотариуса. Ну и предоставление гарантии, завереной у нотариуса в 3(трёх) экземплярах.
Думаю тогда претензий у Вас не будет.Так же, как и загрузки Форума бредовыми требованиями\перепиской....

от:Павел Ионас
Советую в следующий раз писать ТЗ по пунктам, заверять у нотариуса 3(три) копии и требовать ответа по каждому пункту с заверением у нотариуса. Ну и предоставление гарантии, завереной у нотариуса в 3(трёх) экземплярах.
Думаю тогда претензий у Вас не будет.Так же, как и загрузки Форума бредовыми требованиями\перепиской....

Подробнее

Арсен будет этому тольуо рад - сразу откажется

Именно это я и имел в виду...:))))))

ИМХО, Дерунц прав.

Он сделал всё, что смог - и больше, чем был должен, пытаясь привести в чувство ушатанное стекло.

И вполне понятно объяснил, что восстановить работоспособность уже ушатанного 70-200 нереально - и, тем не менее, восстановил на какое-то время.

Так какие претензии?

ну он заплатил десятку да я 5000 за 50 кадров, в каком-то смысле это попадает под определение "на какое-то время".

Вот эти варианты "посмотрите-скажите-стоимость" легко решаются на начальном этапе. Опытный мастер знает характерные неисправности и сходу может озвучить вилку цен от и до при телефонном разговоре. Если аппарат утоплен, либо неудачно ремонтировался, то цена в среднем увеличивается в два раза.
Нет так нет, да так да, без лишних слов.

И фотограф и фотомастер работают в сфере услуг. Стоимость работы определяется не трудозатратами, а опытом, качеством и стоимостью инструмента. Свадьба за 1000$ не потому что фотограф пашет как раб, а потому что дорогая техника и качественный результат. Там работы то кнопку спуска понажимать и мышкой в фотошопе пощёлкать)))
Ремонт убитого 70-200 за 500-700$ не потому что трудно, а потому что уметь надо и детали иппонцы слишком дорого продают. Самой работы там горсть винтиков открутить-прикрутить.

А тут получается один свадьбу фигачит за 5000 руб топовой техникой, другой в Москве работает по ценам подвальных мастерских в деревне. Конечно в сложных случаях непонятки будут.

Если суть переговоров передала без искажений, то (на мой взгляд) мастер поступил опрометчиво. Влез в ремонт без адекватной оценки своих способностей и постарался свалить вину на заказчика, а себя выставить Робин Гудом. Как мастер по ремонту и профилактике старой мануальной оптики, смею утверждать – толковый мастер всегда оценит баланс трудности ремонта/его стоимость и откажется от ремонта, если риск не справиться будет слишком велик. Уровень этого «слишком» и определяет класс мастера.

Пиар засчитан ©

Как такой успешный мастер вы наверняка знакомы (слышали, читали, обращались - нужное подчеркнуть) с Арсеном и можете смело давать ему оценку

Без пиара не добудешь новых заказчиков. Вы совершенно правы.

Намекаете на «Не судите, да не судимы будете»? Я не давал оценку Арсена, с которым я не знаком по причине того, что я не кэнонист (он по ним специализируется). Я давал оценку данной ситуации по просьбе автора темы. О Дерунце я слышал и хвалебные и ругательные отзывы от фотографов, с которыми контактировал. Это нормально. Нонсенс, если мастер не имеет отрицательных отзывов.

от:Сергей Елизаров
Если суть переговоров передала без искажений, то (на мой взгляд) мастер поступил опрометчиво. Влез в ремонт без адекватной оценки своих способностей и постарался свалить вину на заказчика, а себя выставить Робин Гудом.

Подробнее

Думается тут скорее профессиональная деформация и разное видение ситуации.
Мастер имеет своё представление как должен работать объектив и насколько им можно пользоваться. В смысле глючный 70-200 может одновременно устраивать одного и совершенно не устраивать другого. Плюс к этому бывает что люди никак не понимают друг друга. Первый говорит одно, подразумевая другое, второй слышит третье, подозревая четвёртое.

Возможно в Москве чёткий ответ что объектив не подлежит ремонту подразумевает что забери свой хлам и выкинь, а в Сочи слышится я-испортил-твой-объектив-и-не-собираюсь-ничего-исправлять :D

ЗЫ эти объективы и вспышки часто попадают в ремонт и все неисправности давно известны. Уверен что Арсен прекрасно знает все типовые неисправности, но просто не имеет возможности спасать все изуродованные аппараты. Плюс к этому ещё и лечить чьи-то расшатанные нервы.

Его прфессия - его заработок . Если он взвалит вину на себя,то результат вынужден работать в холостую ( и довольно много времени), отодвинув другие работы,где есть прибыль, в сторону!

Хоть кто нибудь из теоретиков знаком с Арсеном? Или вам не нужно знать человека чтобы судить о нем?
"Не читал но осуждаю" - известная цитата, не так ли?

Реплика почему-то адресована мне, придется ответить. Во-первых, в этой теме большинство поддерживает вашего знакомого Арсена, и осуждает меня. Во-вторых, мне пришлось узнать Арсена в деле. И я имею право, как вы говорите, "судить" человека по делам его, но не сужу, не делаю никаких выводов, не ставлю штампов, не обвиняю. Наоборот, хочу разобраться в ситуации, услышать мнения других людей. Заметил, что каждый из втянувшихся в диалог, видит в описанной ситуации свою "красную тряпку", вызывающую у него живую реакцию. Но почти никто не видит картины в целом. Это печально, но все равно интересно и полезно читать.

Меня интересует такой момент:Как получилось ,что сразу 2 недешевых и достаточно надежных объектива и вспышка одновременно сломались у одного владельца?

Вы невнимательно прочитали, объективы и вспышка не одновременно сломались. 70-200 был фактически сломан давно, некачественным ремонтом в местном авторизованном сервис-центре. Впервые объектив был отдан в ремонт лет 5 назад после падения с 30 см на ковер. А потом поломки стали возникать "на ровном месте" одна за другой. Более 4-х раз. То, что несчастный объектив "заремонтировали" вусмерть подтвердил и Арсен. Вспышка также вышла из строя очень давно и единожды. Ремонтировать её пытались, предложив заменить всю электронную начинку по цене, на тот момент, 8 тыс.р. плюс 5 тыс. за прочие манипуляции. Я отказался. Всему комплекту около 8 лет, кстати. Я сам мог только догадываться о том, насколько шаловливые ручонки у местных Левшей... Объектив 24-70 сломался неожиданно, о причинах поломки и проведенном ремонте хотел бы спросить у Арсена, но он не пожелал нужным посвящать клиента в детали. Всё общение, практически без купюр здесь представлено.

от: Alexey_Mo
Хоть кто нибудь из теоретиков знаком с Арсеном? Или вам не нужно знать человека чтобы судить о нем?
"Не читал но осуждаю" - известная цитата, не так ли?

Только незнакомых и можно обсуждать. Публичные люди, такие как Пугачёва, Путин и Арсен вполне достойные личности для обсуждения на данном форуме :)
ЗЫ лично я хорошо знаком с работой Арсена.