Чем лично вы готовы пожертвовать ради успеха России в противостоянии с Западом?

А какой строй сейчас в России?

[quot]Так что похоже по «советским учебникам» учился nebrit, а не «тов. В. Снегин». Хотя и в советских учебниках прямо говориться, что рабовладельческий строй по определению неэффективен в производственном отношении и потому не выдержал конкуренции даже с феодализмом.[/quot]
Рабовладение было и при феодализме.
Что-то по отмене рабства придумали республиканцы... и уже в "новом времени"


[quot] Так что прежде чем вещать о «стимуле» и рабах, неплохо бы ознакомиться с фактической историей, чтобы не выглядеть неучем.[/quot]
.
А что смотреть... рабство было... есть и будет. Как его не обличай

фигня это фсё любои первокласник знает што их построели инопланетяне

Цитата:

от:nebrit
У меня бывшая жена уехала в Германию. Здесь жила впроголодь. Там получила образование в Берлинском университете "на шару" и будучи "бедной" студенткой, объездила пол Европы. Жили с ейным мужем на пособия и его копеечную зарплату монтировщика в провинциальном театре в съёмной квартире, ни в чём насущном себе не отказывая. Как дальше, уже не знаю.
________
Поначалу тосковала и хотела вернуться. Потом одумалась и ассимилировалась.

Подробнее

Незавидная судьба у вашей бывшей. Неужели вы ей завидуете?
Цитата:

от:nebrit
У моих родителей трудовой стаж лет по сорок пять, а пенсия по десять тысяч с копейками. Сейчас может быть по одиннадцать. Раз в год они могут себе позволить съездить на две недели в Шатурский район на родину матери и пожить возле озера на съёмной квартире.
Само озеро огорожено забором санатория. Купить туда путёвки-курсовки они позволить себе не могут.

Подробнее

Что касается материального обеспечения пенсионера, то уж извините – тут каждый творец своего счастья. Лично я после ВУЗа и до пенсии трудился на северах. Ваши родители наверно жили в благодатной средней полосе, пользуясь комфортными климатическими условиями, а я 10 месяцев в году видел только камень, снег и лед, часто при свете полярного сияния в полярной ночи при морозах далеко за 40 и с ветерком, сдувающим с ног. Романтика! Сталинские зеки пользовались такой романтикой годами, а я более 35 лет, на нескольких зеков хватит.

Так что считаю, что ныне пользуюсь своим благосостоянием по праву. Завидуете – можете отправляться на заполярные рудники и прииски за длинным рублем.
Кстати, большинство людей, отработавших на крайнем севере, не только материально обеспечили себя, но и как ни странно, пользуются лучшим здоровьем, чем их сверстники, прожившие всю жизнь на «материке».

Цитата:

от: Fat Bastard
Рабовладение было и при феодализме.

При феодализме было крепостничество, а это не одно и тоже с рабством. Может некоторые дилетанты не видят разницы, но для науки разница между рабством и крепостничеством более чем отчетливая.

Цитата:

от: В. Снегин
При феодализме было крепостничество, а это не одно и тоже с рабством. Может некоторые дилетанты не видят разницы, но для науки разница между рабством и крепостничеством более чем отчетливая.

Рабство есть вон... даже в подвалах на "черкизонах". И это сейчас.
А сколько обычных дур оказалось в "саунах" ? ...

То что форма "рабства" "сэволюционировала" в "крепостничество"...
Которое (кстати) было у нас. А бедных негров в хвост и гриву "доили" до войны "севера и юга"...
На это что Вы ответите?

А даже крепостничество. Продавали, разъединяли и проигрывали в карты.

Так что... увы
Единственное реальное отличие (по-данному вопросу) феодализма от... ранних "строев"
Это то, что при феодализме было И РАБОВЛАДЕНИЕ И КРЕПОСТНИЧЕСТВО. Т.е. два вкуса по цене одного

А при капитализме...есть и еще одна категория идиотов (кроме двух прежних)..Это лица взявшие кредит.
Тоже рабы

Цитата:

от:Fat Bastard
Рабство есть вон... даже в подвалах на "черкизонах". И это сейчас.
А сколько обычных дур оказалось в "саунах" ? ...

То что форма "рабства" "сэволюционировала" в "крепостничество"...
Которое (кстати) было у нас. А бедных негров в хвост и гриву "доили" до войны "севера и юга"...
На это что Вы ответите?

А даже крепостничество. Продавали, разъединяли и проигрывали в карты.

Так что... увы
Единственное реальное отличие (по-данному вопросу) феодализма от... ранних "строев"
Это то, что при феодализме было И РАБОВЛАДЕНИЕ И КРЕПОСТНИЧЕСТВО. Т.е. два вкуса по цене одного

А при капитализме...есть и еще одна категория идиотов (кроме двух прежних)..Это лица взявшие кредит.
Тоже рабы

Подробнее

А вы поделитесь своими открытиями с учеными специалистами. Может оценят и на премию выдвинут, пусть не Нобелевскую, а скажем так – созвучную с ней.

щас эти упыри сожрут фсю планету и фсе будут рабы
общеизвесно рабсво и новый миравой порядок, фашызм евляется вершиной империализма

Цитата:

от: Fat Bastard
А при капитализме...есть и еще одна категория идиотов ...Это лица взявшие кредит.

При капитализме без кредитов невозможно развитие производства :!:

производство того что на фиг некому ненужно что б просто тупо забить конкурентов имея мешок денег и нефига кроме этого,, может быть хДД

Цитата:

от: В. Снегин
Так что считаю, что ныне пользуюсь своим благосостоянием по праву. Завидуете – можете отправляться на заполярные рудники и прииски за длинным рублем.

Мне и в Подмосковье комфортно. А пенсии всё одно у моего поколения не будет. Если вот только заблаговременно в чиновники не податься. Но это не моё.
Пожил я в Архангельске зиму. Уж не помню: апрель или май начался - в телевизоре кажут, как народ по Москве в маечках шастает, а тут снег ещё не сошёл. Ну его нафиг. И поехал в Одессу. Зимы там, правда, тоже пострашнее московских бывают. Удрал и оттуда. :D

_____________

Отец знакомой барышни упаковал чемоданы, и с женой и малолетними детями уехал из Краснодарского края в Красноярский. Зарабатывать деньги на машину. Несколько лет жили в поезде, стоящем в чистом поле. На тех же чемоданах. Пожары случались постоянно. Чемоданы в окно. И сами туда же. Старшей дочери в итоге досталась квартира. В Красноярском крае. А они вернулись втроём в Краснодарский. Мужик встал в очередь на машину, но так и не дождался. Нет, не умер. Просто выиграл её в спотлото. :D Вот так бывает.

Цитата:

от: В. Снегин
А вы поделитесь своими открытиями с учеными специалистами. Может оценят и на премию выдвинут, пусть не Нобелевскую, а скажем так – созвучную с ней.

А я и есть...ученый специалист - историк... Вот делюсь с Вами. Обучайтесь

Цитата:

от: vladdmit
При капитализме без кредитов невозможно развитие производства :!:

Вся наша жизнь - игра. Взрослые дяди и тети... играют в ролевые игры.
Так что... согласен. Но не совсем.
Скажем так... без вранья (в победу) никто играть не захочет. И кредитование... одна из форм.
Тока и всего

Вопрос же стоял в контексте рабства. И я утверждаю. Единственное отличие от "прежних времен"... То что виды рабства только увеличились
И рабов... только прибавилось

Прислали нам в цех на стажировку второго секретаря завкома. На год. В качестве замначальника цеха. Чтобы запись в трудовой книжке появилась. Иначе первого секретаря не дадут. Так у них было заведено. Вот начальнику цеха досталось. Раньше он рук из карманов не вынимал. Буквально. Так и ходил по цеху. Вынимал, только чтобы пальцем куда-нибудь ткнуть и обратно прям сразу - раз! и в карман. Всю работу за него зам делал. Которого вынудили местечко для секретаря освободить. И вот тапереча на него всё свалилось. И главное - новый зам ему приказания отдаёт, а он у него как денщик. Но не суть. На новый год энтот зам устроил для комсомольцев поездку на пару дней в пионерский лагерь тире турбазу. На дискотеке поплясать да шашлыков на морозе пожарить. Я то вообще ничего не соображал, вчерашний школьник. А потом выяснилось (на собрании цеха), что мы должны ему в ножки кланяться, что если б не он, никаких шашлыков бы и не было. Это он милостыню нам, заводским работягам протянул, чтобы мы могли воспользоваться своим правом отдохнуть на заводской же турбазе. Денежки-то с нас в профсоюз вычитали аккуратно.

Ещё помню, как в последний день в колхозе на закопчённой от костра стене в овощесортировочной, где картошку гнилую с транспортёра вылавливали, нацарапал: "Мы не рабы!" Нацарапал и подумал: а кто ж ты есть-то? Даже вдвойне обидно стало.

Вот попробуйте молодому поколению объяснить, что значит "добровольно-принудительно"?

Цитата:

от: nebrit
Прислали нам в цех на стажировку второго секретаря завкома. На год. В качестве замначальника цеха. Чтобы запись в трудовой книжке появилась.

Второй секретарь завкома - это кандидат в третьи секретари райкома? А для него быть зам-завцехом не было добровольной принудиловкой? Эдакой годовой барщиной. Вот они поэтому и развалили СССР, что бы им было проще жить.

Цитата:

от:Fat Bastard
Вопрос же стоял в контексте рабства. И я утверждаю. Единственное отличие от "прежних времен"... То что виды рабства только увеличились И рабов... только прибавилось

Подробнее

Декарт: "Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений".
Вы принадлежите к тем кто не может избавляться от заблуждений. А ведь раб это бесправный человек, являющийся собственностью рабовладельца.

Цитата:

от:vladdmit
Декарт: "Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений".
Вы принадлежите к тем кто не может избавляться от заблуждений. А ведь раб это бесправный человек, являющийся собственностью рабовладельца.

Подробнее

Мир не шахматная доска и не только черная и белая
Взгляните на численность "популяции"... в те поры. Проведите параллели с военной повинностью и тюрьмами..
и вуаля
Ничего в природе не проходит бесследно и любая энергия трансформируется.

Когда в России отказались от крепостничества (самого паскудного вида рабства) и в течении посл. лет так и не справились с этим. Уже в 20в революции....и
вуаля - снова крепостничество.
Нет,..Вы конечно колхозы можете называть по-другому. Но по-сути... - тоже самое

Когда Франция избавилась от своего короля... и "занималась революциями"...Де... "харе монархии"..
Пришел Наполеон. А он кто? Не монарх? ))))

Вывод....

Вы не очень способны понять выражение Декарта. Но это нормальное явление. Кругом вон сколько верят в свободы. Вы например...
Как без веры? Блажен верующий

Цитата:

от:Fat Bastard
Мир не шахматная доска и не только черная и белая
Взгляните на численность "популяции"... в те поры. Проведите параллели с военной повинностью и тюрьмами..
и вуаля
Ничего в природе не проходит бесследно и любая энергия трансформируется.

Когда в России отказались от крепостничества (самого паскудного вида рабства) и в течении посл. лет так и не справились с этим. Уже в 20в революции....и
вуаля - снова крепостничество.
Нет,..Вы конечно колхозы можете называть по-другому. Но по-сути... - тоже самое

Когда Франция избавилась от своего короля... и "занималась революциями"...Де... "харе монархии"..
Пришел Наполеон. А он кто? Не монарх? ))))

Вывод....

Вы не очень способны понять выражение Декарта. Но это нормальное явление. Кругом вон сколько верят в свободы. Вы например...
Как без веры? Блажен верующий

Подробнее

Только одна поправка:
Вы утверждаете, что общество пытается уйти от "крепостничества" (имея в виду зависимость и фактическую несвободу), но у него не выходит.
Но это не так. Оно НЕ пытается.

Человек хочет по-дороже и по-выгодней себя продать.
Имея минимум разума, он отдает себе отчет, что повязан обязательствами по рукам и ногам, однако ж принимает это.

Зато современный хорошо-продавшийся "раб" вполне позволяет себе тачку, плазму, хату, ифон и месяц в год отрыва на теплых островах.
Раньше "рабам" такого было не достичь ;)

Цитата:

от:Едкий Натр
Только одна поправка:
Вы утверждаете, что общество пытается уйти от "крепостничества" (имея в виду зависимость и фактическую несвободу), но у него не выходит.
Но это не так. Оно НЕ пытается.

Подробнее

Мне сложно судить

[quot]Человек хочет по-дороже и по-выгодней себя продать.
Имея минимум разума, он отдает себе отчет, что повязан обязательствами по рукам и ногам, однако ж принимает это.[/quot]
наверное

[quot]Зато современный хорошо-продавшийся "раб" вполне позволяет себе тачку, плазму, хату, ифон и месяц в год отрыва на теплых островах.
Раньше "рабам" такого было не достичь ;)[/quot]
Но не всегда. Даже в моей деревне есть признаки недавнего рабства. Некоторые центральные улицы отстроенны военопленными... Чем не рабы?
Во-все времена... самыми бесправными рабами - были военопленные. Но ничто не вечно под луной. Вот и про них запамятовали

Современный мир... (благодаря научно-техническому)..может похвастать только статусом "раба без работы". Все остальное это научно-технич. прогресс и его можно в разговор не вмешивать





з.ы. касательно "Декарта". Тут кое-кто не очень осознает смысл его реплик. А смысл следующий. Надо знать дословный перевод термина сложившегося в другом языке.

Знаете.. это как ко-мне подходят школьники и спрашивают: "Протеин это вредно" ?
Отвечаю что протеин это синоним латинского слова белок. Вопрос снимается.
Другие спрашивают: " А анаболики вредны?"... отвечаю что анабол(изм)..от греческого "подъем"

Коротко говоря... Взять (хотя бы) слово slave... это по-сути - подчиненный. У нас вон в компьютерах есть винчестер "мастер" и "слэйв"
В русском языке.. раб - это корень слова РАБОТА.
А уж у кого какая фантазия... (правильно заметил Декарт) определяется степенью "испорченности"

Тут есть другой момент, который дает нам все-таки принципиальные отличия:
Раньше, чем ниже ты стоял в иерархии, тем больше был зависим и несвободен.
Сейчас человек волен сам выбирать- минимум зависимости и несвободы при минимуме возможностей, или бабло с перспективой развития, но бОльшая зависимость и несвобода.

У охранника, или экспедитора почти никакой головной боли- хочешь с бодунища приходи на работу, кроссворды гадай, музло слушай... Думать про работу ваще не надо, уволят- без труда найдешь такое же.

А хочешь залезть повыше в иерархии, иди в какие-нибудь манагеры. Но попадаешь в большую Жо: планы-отчеты, шеф орет, правила фирмы, опоздал на 5 минут... Потом появляется "статусность", типа ну нельзя уже без тачки, шмотки должны быть норм, английский нужно учить... В итоге кредиты, головные боли, мало свободного времени...

Условно "успешный" больше порабощен и зависим, но в то же время, он может уже сам нанимать "рабов": ремонт, уборка в доме, такси...
Парадокс в том, что нанимает он при этом относительно свободных людей, которые гораздо меньше "закабалены" правилами социума...