Panasonic Lumix DMC-LX100, Leica D-Lux (Typ 109)
Всего 6904 сообщ.
|
Показаны 541 - 560
Re[Sergey1968]:
Простите, но тут обсуждаются не какие-то мифические ФОТОкамеры, а вполне конкретный аппарат, который является вовсе не фотокамерой, как кому-то могло показаться, а фото/видеокомбайном, при чем очень неплохим. Поэтому его видеовозможности будут обсуждаться здесь, как и фотовозможности и любые другие (хоть гвозди забивать), если это интересно хотя бы нескольким людям в ветке.
Re[Sergey1968]:
от:Sergey1968
Прошу прощения, но после 10 лет использования камкордеров я прошёл все этапы развития FullHD - от Sony SR1 до Panasonic 929 c Canon HF-G30. Если кто-то заявляет, что снимает 4К на данной миникамере с несприспособленным для съёмки видео форм-фактором без штатива, то хотел бы я посмотреть его видео (правда сначала надо лекарство от морской болезни принять).
Подробнее
Плюс мильён!
Добавлю что вообще без разницы - 4К, FHD или хоть VHS - без штатива, подгона ритма монтажа и звуковой подложки - голяк для просмотра ровно на один раз, да и тот не до конца. А пожилые родственники, например, просмотр видео снятого с рук даже пары мин. не выдержат.
Это вам не фото, которое без всего этого самодостаточно куда как сильнее. А ведь и оно у 99% пользователей - сугубо одноразовое, если в кадре нет интересующей персоны.
Re[Mihey01]:
пока разговор ни о чем.
девайс поступит в широкую продажу в ноябре. будут снимки, видео, обзоры, отзывы - будет все понятно.
насколько хороши цвет, оптика, видео и т.д.
девайс поступит в широкую продажу в ноябре. будут снимки, видео, обзоры, отзывы - будет все понятно.
насколько хороши цвет, оптика, видео и т.д.
Re[Nik79]:
Как это ни о чем? Уже появились обзоры с нативными фото/видео. Можно смотреть, сравнивать, обсуждать. Видео по детализации очень хорошее, в фото шумодав не очень радует. Объектив для своих габаритов и светосилы нормального качества. С цветом/ДД и базовым ИСО все было понятно еще до выхода, ничего нового Панас не предложит, все те же возможности, что и у его последних б/з. Для особых случаев никто не мешает raw использовать.
Re[Mihey01]:
Вот ещё примеры фото LX100:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.757746170929394.1073741869.210368172333866&type=1
Может быть на flickr есть тоже но более высокого разрешения.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.757746170929394.1073741869.210368172333866&type=1
Может быть на flickr есть тоже но более высокого разрешения.
Re[Dima I]:
нативным - это что такое?
то что появилось - это вполне возможно с даже не финальной прошивкой.
по крайней мере в северной америке камера в "широкую" продажу не поступала.
люди должны "потестить" камеру хотя бы пару месяцев, должны быть равы, выйдет обзор на дпревью и дхо, будут отзывы на амазоне и ВН...
например сони рекс всем неплох но спустя время по отзывам реальных пользователей выяснилось что его конструкция не просто хрупкая а очень хрупкая с точки зрения даже небольших сотрясений.
странные фото. качество мобилки.
то что появилось - это вполне возможно с даже не финальной прошивкой.
по крайней мере в северной америке камера в "широкую" продажу не поступала.
люди должны "потестить" камеру хотя бы пару месяцев, должны быть равы, выйдет обзор на дпревью и дхо, будут отзывы на амазоне и ВН...
например сони рекс всем неплох но спустя время по отзывам реальных пользователей выяснилось что его конструкция не просто хрупкая а очень хрупкая с точки зрения даже небольших сотрясений.
от: tr5
Вот ещё примеры фото LX100:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.757746170929394.1073741869.210368172333866&type=1
Может быть на flickr есть тоже но более высокого разрешения.
странные фото. качество мобилки.
Re[Nik79]:
Для видео в данной камере – это 100 мбит/с видео, для фото – стандартные Панасовские raw файлы. И то, и другое уже есть в сети. Прошивка не должна влиять на качество raw, а видео уже и с этой прошивкой хорошее. Каждый может посмотреть и оценить/обсудить/сравнить с другими камерами.
Конструкция – это слишком индивидуально, каждый сам должен пощупать, отзывы не помогут.
Конструкция – это слишком индивидуально, каждый сам должен пощупать, отзывы не помогут.
Re[Dima I]:
вопрос не какая эргономика а в том как камера сделана. по отзывам владельцев сони рексов даже небольшие удары чреваты поломкой этой камеры - хотя, как указывают владельцы, такого не было ни с кенонами ни с другими брендами.
т.е. рекс требует очень аккуратного обращения - и это факт не зависящий от владельца но от конструкции.
панасоник 1000 - имеет особенность в виде гудения/шума, который записывается на звуковую дорожку и не снижается при отключении стаба.
опять таки, в обзорах об этом редко пишут.
ну и т.д.
касательно сотки.
рав- дело хорошее но сотка не использует всю матрицу, верно?
значит уже нестандартный файл.
качество снимка сильно зависит от оптики - насколько хороша линза?
камерный жпег - уже кто-то говорил что там какой-то новый алгоритм - насколько хорош?
нюансов много.
т.е. рекс требует очень аккуратного обращения - и это факт не зависящий от владельца но от конструкции.
панасоник 1000 - имеет особенность в виде гудения/шума, который записывается на звуковую дорожку и не снижается при отключении стаба.
опять таки, в обзорах об этом редко пишут.
ну и т.д.
касательно сотки.
рав- дело хорошее но сотка не использует всю матрицу, верно?
значит уже нестандартный файл.
качество снимка сильно зависит от оптики - насколько хороша линза?
камерный жпег - уже кто-то говорил что там какой-то новый алгоритм - насколько хорош?
нюансов много.
Re[Nik79]:
Это из области фантастики, удар ЛЮБОГО устройства, в спецификациях которого не значится, что оно противоударное, чревато последствиями. Или Вы думаете, что ни у кого не ломались компакты/зеркалки Кенон? Смысл в том, что фотоапапарат ударять вообще никак нельзя, даже очень слабо.
С чего бы не стандартный? Понятно, что данные будут только с той части матрицы, с какой захочет производитель, так это в любой камере так, полное число МП матрицы никогда не совпадает с эффективным.
Алгоритм шумодава действительно не очень, качество объектива из выложенных фото уже видно.
Ориентироваться на отзывы смысла мало, их обычно пишут недовольные чем либо пользователи, которые либо купили по своей невнимательности брак, либо не умеют пользоваться устройством и угробили его. И это касается не только фотоаппаратов.
С чего бы не стандартный? Понятно, что данные будут только с той части матрицы, с какой захочет производитель, так это в любой камере так, полное число МП матрицы никогда не совпадает с эффективным.
Алгоритм шумодава действительно не очень, качество объектива из выложенных фото уже видно.
Ориентироваться на отзывы смысла мало, их обычно пишут недовольные чем либо пользователи, которые либо купили по своей невнимательности брак, либо не умеют пользоваться устройством и угробили его. И это касается не только фотоаппаратов.
Re[Dima I]:
в принципе не согласен. у меня первая Фудж Ф30- удар был такой что на корпусе вмятина - прекрасно работает и сейчас - хотя прошло уже лет 5 наверно... другой пример - в фудже тройке много пластика в механике, который весьма ненадежный и часто ломается, при том что знаменитая пропятка этих проблем не имеет в принципе. есть мыльницы (недешевые) с матрицами пылесосами где чистка будет стоить как новая камера...
есть много примеров с линзами - болячки конструкций и элек и того же никона 24-70 2.8 с пластиковыми направляющими зума...
никто не говорит что камера ДОЛЖНА выдерживать удары. вопрос сугубо в практической части использования.
какие-то камеры имеют болячки с механизмом зума, какие-то - с шторками на линзе. есть мыльницы с проблемами с батареей, теже рексы боятся малейших сотрясений и т.д.
например рекс - камера повседневного использования, часто ее носят в кармане. примеров отказов после даже небольшого удара - немало, даже у какого-то издания было в тесте, что их изрядно удивило... ИМХО - это серьезный недостаток с учетом цены и сегмента рынка. не дефект но - недостаток. повторю - ИМХО!
панас 100 - камера чуть больше чем рекс и тоже вроде для повседневного фото. при ее цене около 1000долл она должна быть в том числе и практичной.
[quot]Ориентироваться на отзывы смысла мало, их обычно пишут недовольные чем либо пользователи, которые либо купили по своей невнимательности брак, либо не умеют пользоваться устройством и угробили его. И это касается не только фотоаппаратов.[/quot]
с чего вдруг? камеры покупаются НОВЫЕ. как я могу по своей невнимательности купить брак???? а если брака у новых камер много, то это как раз и показывает качество камеры в том числе! тем более непонятно как можно угробить камеру по своей невнимательности потому что не уметь им пользоваться - это типа снимать не в режиме Р а в режиме А? :D
более того- откроем например яндекс отзывы - если каждый второй пишет о том что батареи мыльницы хватает на 3-5мин в режиме видео и таких отзывов штук 30-? все они НЕ УМЕЮТ снимать видео этой камерой или у всех куплен брак???
на амазоне , дпревью и прочих ресурсах - тоже ВСЕ не умеют снимать?
там на форуме первые отзывы были о Д810 - оказалось что проблема есть и никон даже выпустил меморандум о ее решении...
свежий пример с панасоником 1000 - после первых продаж камера резко исчезла из продажи. появилась совсем недавно, и одновременно готовится новая прошивка (вроде как в ноябре). по слухам - камера оперативно была доработана в том числе и по железу.
ситуация такова (нравится это или нет) что первые покупатели первых партий по сути являются бета тестерами. увы.
есть много примеров с линзами - болячки конструкций и элек и того же никона 24-70 2.8 с пластиковыми направляющими зума...
никто не говорит что камера ДОЛЖНА выдерживать удары. вопрос сугубо в практической части использования.
какие-то камеры имеют болячки с механизмом зума, какие-то - с шторками на линзе. есть мыльницы с проблемами с батареей, теже рексы боятся малейших сотрясений и т.д.
например рекс - камера повседневного использования, часто ее носят в кармане. примеров отказов после даже небольшого удара - немало, даже у какого-то издания было в тесте, что их изрядно удивило... ИМХО - это серьезный недостаток с учетом цены и сегмента рынка. не дефект но - недостаток. повторю - ИМХО!
панас 100 - камера чуть больше чем рекс и тоже вроде для повседневного фото. при ее цене около 1000долл она должна быть в том числе и практичной.
[quot]Ориентироваться на отзывы смысла мало, их обычно пишут недовольные чем либо пользователи, которые либо купили по своей невнимательности брак, либо не умеют пользоваться устройством и угробили его. И это касается не только фотоаппаратов.[/quot]
с чего вдруг? камеры покупаются НОВЫЕ. как я могу по своей невнимательности купить брак???? а если брака у новых камер много, то это как раз и показывает качество камеры в том числе! тем более непонятно как можно угробить камеру по своей невнимательности потому что не уметь им пользоваться - это типа снимать не в режиме Р а в режиме А? :D
более того- откроем например яндекс отзывы - если каждый второй пишет о том что батареи мыльницы хватает на 3-5мин в режиме видео и таких отзывов штук 30-? все они НЕ УМЕЮТ снимать видео этой камерой или у всех куплен брак???
на амазоне , дпревью и прочих ресурсах - тоже ВСЕ не умеют снимать?
там на форуме первые отзывы были о Д810 - оказалось что проблема есть и никон даже выпустил меморандум о ее решении...
свежий пример с панасоником 1000 - после первых продаж камера резко исчезла из продажи. появилась совсем недавно, и одновременно готовится новая прошивка (вроде как в ноябре). по слухам - камера оперативно была доработана в том числе и по железу.
ситуация такова (нравится это или нет) что первые покупатели первых партий по сути являются бета тестерами. увы.
Re[Nik79]:
99% описанного Вами – это конструтив, все это можно выяснить и без отзывов и долгих годов пользования. Так как это является неотемлемой частью изделия.
Удары здесь при чем? Одной стороной ударилась и вмятина, а другой экран разбился, третьей объектив. Понятно, что у каждой камеры экранчики/объективы сделаны не одинаково, их можно разбить/разломать разными способами.
Матрицы забиваются пылью, шторки ломаются, планшеты трескаются при бросании их на твердую поверхность, штативы в хлам ломают гнезда и расцарапывают до дыр днища камер. Все отзывы подобного рода составлены на 100 % одними и теме же людьми. У которых ВСЕ в таком состоянии, читать такое, себя не уважать.
Прошивки всегда меняются, иногда и железо меняется. Находятся всякие блины (Фуджи Х10) и т.д. Но это уже тонкости, кто-то видит проблему, кто-то нет.
В любом случае, обсуждать камеру можно и без отзывов, достаточно иметь хотя бы тех. характеристики и примеры фото/видео.
Все равно, про удары, пыль, шторки я не соглашусь никогда, все врут, хоть на DPR, хоть где (не хотят показать, что сами виноваты), а иногда врут и сами себе, чтобы не так сильно было обидно из-за поломки. На счет конструктива совсем другое дело, плохо объектив сделан, затвор, матрица с косяками или еще что-то, все это, конечно же, возможно. Надо внимательно смотреть перед покупкой, но точно не на отзывы, а лишь ориентируясь на свой опыт.
У Панаса тоже могут быть проблемы, но пока предварительно все выглядит очень и очень неплохо.
Удары здесь при чем? Одной стороной ударилась и вмятина, а другой экран разбился, третьей объектив. Понятно, что у каждой камеры экранчики/объективы сделаны не одинаково, их можно разбить/разломать разными способами.
Матрицы забиваются пылью, шторки ломаются, планшеты трескаются при бросании их на твердую поверхность, штативы в хлам ломают гнезда и расцарапывают до дыр днища камер. Все отзывы подобного рода составлены на 100 % одними и теме же людьми. У которых ВСЕ в таком состоянии, читать такое, себя не уважать.
Прошивки всегда меняются, иногда и железо меняется. Находятся всякие блины (Фуджи Х10) и т.д. Но это уже тонкости, кто-то видит проблему, кто-то нет.
В любом случае, обсуждать камеру можно и без отзывов, достаточно иметь хотя бы тех. характеристики и примеры фото/видео.
Все равно, про удары, пыль, шторки я не соглашусь никогда, все врут, хоть на DPR, хоть где (не хотят показать, что сами виноваты), а иногда врут и сами себе, чтобы не так сильно было обидно из-за поломки. На счет конструктива совсем другое дело, плохо объектив сделан, затвор, матрица с косяками или еще что-то, все это, конечно же, возможно. Надо внимательно смотреть перед покупкой, но точно не на отзывы, а лишь ориентируясь на свой опыт.
У Панаса тоже могут быть проблемы, но пока предварительно все выглядит очень и очень неплохо.
Re[Dima I]:
специфику конструктива в принципе невозможно выяснить без реальной эксплуатации. повторю еще раз - мало кто ожидал что успешный рекс окажется крайне чувствителен к ударам- к любым!. конкуренты кенон/никон/фуджи/самсунг/... такой "специфики" просто не имеют.
прошивки могут дополняться - типа возможность работы с новой батареей у Д5100 а могут фиксить откровенные косяки и баги - как у фуджей Х или того же Д810. пока нет массовых продаж - говорить о стабильности прошивки 1.0 не имеет смысла.
далеко не все матрицы мыльниц забиваются пылью- при правильной конструкции это скорее редкость, не все шторки ломаются даже за 7 лет работы, экранчики могут быть пластик (кенон 6Д, царапается на раз) а могут быть качественное стекло и т.д. и т.п.
[quot]Все отзывы подобного рода составлены на 100 % одними и теме же людьми. У которых ВСЕ в таком состоянии, читать такое, себя не уважать. [/quot]
у вас есть хоть какие-то доказательства что отзывы на яндексе, дпр, ленстипе, амазоне, ВН пишутся именно одними и теми же людьми у которых все в таком состоянии??? добавлю - а есть еще те кто работают с ленсрентал и подобными конторами - они просто берут технику напрокат при необходимости :) благо рент такого уровня камеры стоит 20-25долл на 3 дня.
думаю, у вас таких доказательств нет. с другой стороны, именно по таким отзывам обнаружилось и проблема шума панаса 1000, и проблема прошивки с горячими пикселами Д810 - это из свежего :)
поэтому - в теории все хорошо, но на практике все может быть иначе. ждем реальных продаж пансоника 100 - интересной камеры во всех отношениях!
прошивки могут дополняться - типа возможность работы с новой батареей у Д5100 а могут фиксить откровенные косяки и баги - как у фуджей Х или того же Д810. пока нет массовых продаж - говорить о стабильности прошивки 1.0 не имеет смысла.
далеко не все матрицы мыльниц забиваются пылью- при правильной конструкции это скорее редкость, не все шторки ломаются даже за 7 лет работы, экранчики могут быть пластик (кенон 6Д, царапается на раз) а могут быть качественное стекло и т.д. и т.п.
[quot]Все отзывы подобного рода составлены на 100 % одними и теме же людьми. У которых ВСЕ в таком состоянии, читать такое, себя не уважать. [/quot]
у вас есть хоть какие-то доказательства что отзывы на яндексе, дпр, ленстипе, амазоне, ВН пишутся именно одними и теми же людьми у которых все в таком состоянии??? добавлю - а есть еще те кто работают с ленсрентал и подобными конторами - они просто берут технику напрокат при необходимости :) благо рент такого уровня камеры стоит 20-25долл на 3 дня.
думаю, у вас таких доказательств нет. с другой стороны, именно по таким отзывам обнаружилось и проблема шума панаса 1000, и проблема прошивки с горячими пикселами Д810 - это из свежего :)
поэтому - в теории все хорошо, но на практике все может быть иначе. ждем реальных продаж пансоника 100 - интересной камеры во всех отношениях!
Re[Nik79]:
Что там LX100 использует не знаю. Но равы открываются в текущих версиях RawTherapee. Возможно не совсем точно, но работать можно. Вполне получается крутить как другие файлы.
Re[Nik79]:
Уверен на все 200 %, конечно, пишут эти люди на всех ресурсах. Так как их не 2 человека, а миллионы. У тех, кто ПРАВИЛЬНО (подчеркиваю, правильно, а не так как ему кажется) обращаются с любыми вещами у них все в порядке. У кого вечно ломается обувь. Рвется одежда, ломается все остальное – это все предсказуемо на 100 %, если хоть чуть-чуть напрячься перед покупкой и осознать, КАКАЯ вещь и для чего нужна, туфли не для игры в футбол, а Рыкса не для ударов (никаких ударов, хоть самых слабых). Она просто не обязана их выносить, нет у нее в спецификациях такого пункта.
Вот хороший пример, два одинаковых телефона, куплены примерно в одно время, у меня до сих пор почти в идеальном состоянии, у другого человека почти убит. Догадайтесь с одного раза, у кого раньше поломается ЛЮБОЙ аппарат, а не только Рыкса.
Со всем остальным согласен, всякие косяки быть могут, но иногда о них узнаешь в процессе эксплуатации, и тогда не надо сидеть и плакаться в отзывах. Делается возврат, обмен, сервисная починка/замена чего там надо. Любая проблема решаема. А копаться в 99 % бесполезных отзывов, чтобы найти 1 нормальный для покупки вещи, смысла мало, ИМХО, конечно. А потом, эксплуатация даже такой забагованной вещи дает некоторый жизненный опыт, если же постоянно верить всяким отзывам, а не себе, то опыта будет ноль.
Ну, обноружил кто-то шум и сделал возврат, а что поменяется, если сам обнаружишь и сделаешь возврат? Или надо все чужими руками делать? И на прокат можно легко взять. Отзывы зачем?
Я за конструктивный диалог, обсуждение на форуме. А читать кучу монологов в отзывах, это совсем не то.
Вот хороший пример, два одинаковых телефона, куплены примерно в одно время, у меня до сих пор почти в идеальном состоянии, у другого человека почти убит. Догадайтесь с одного раза, у кого раньше поломается ЛЮБОЙ аппарат, а не только Рыкса.
Со всем остальным согласен, всякие косяки быть могут, но иногда о них узнаешь в процессе эксплуатации, и тогда не надо сидеть и плакаться в отзывах. Делается возврат, обмен, сервисная починка/замена чего там надо. Любая проблема решаема. А копаться в 99 % бесполезных отзывов, чтобы найти 1 нормальный для покупки вещи, смысла мало, ИМХО, конечно. А потом, эксплуатация даже такой забагованной вещи дает некоторый жизненный опыт, если же постоянно верить всяким отзывам, а не себе, то опыта будет ноль.
Ну, обноружил кто-то шум и сделал возврат, а что поменяется, если сам обнаружишь и сделаешь возврат? Или надо все чужими руками делать? И на прокат можно легко взять. Отзывы зачем?
Я за конструктивный диалог, обсуждение на форуме. А читать кучу монологов в отзывах, это совсем не то.
Re[Nik79]:
от:Nik79
свежий пример с панасоником 1000 - после первых продаж камера резко исчезла из продажи. появилась совсем недавно, и одновременно готовится новая прошивка (вроде как в ноябре). по слухам - камера оперативно была доработана в том числе и по железу.Подробнее
Увы, не совсем так - камера пользуется хорошим спросом. Вчера смотрел актуально поступившие к знакомому фотопродавцу в Гамбурге камеры FZ1000 и Лейки V-Lux 114 с новой прошивкой 2.0 (у Леек 1.0, там уже все фичи из второй прошивки Панасоника включены) - как шумели так и шумят (имею ввиду не шумы на фото, а в самой камере - владельцы в курсе).
Надеялся, что у Лейки шума в корпусе камеры не будет, ан нет...Кстати, почти все камеры тут же были зарезервированы для их заказавших клиентов (всего 10 штук - 6 панасоников и 4 лейки).
Re[Sergey1968]:
я где-то сказал что камера НЕ пользуется спросом???
я сказал что
- камера исчезла из продажи - отслеживал по двум крупнейшим ритейлерам северной америки
- готовится новая прошивка - выходит в ноябре
- камера появилась недавно (в начале октября) в продаже
с чем связан дефицит камеры - можем только гадать. скорый выход новой прошивки через пару месяцев после продаж - очевидное исправление косяков. что касается железа - можно только гадать.
что появилось в германии в небольшм количестве - вполне возможно все еще остатки первых партий. хотя с другой стороны, высока вероятность что шум устранить не получилось.
я сказал что
- камера исчезла из продажи - отслеживал по двум крупнейшим ритейлерам северной америки
- готовится новая прошивка - выходит в ноябре
- камера появилась недавно (в начале октября) в продаже
с чем связан дефицит камеры - можем только гадать. скорый выход новой прошивки через пару месяцев после продаж - очевидное исправление косяков. что касается железа - можно только гадать.
что появилось в германии в небольшм количестве - вполне возможно все еще остатки первых партий. хотя с другой стороны, высока вероятность что шум устранить не получилось.
Re[Nik79]:
от: Nik79
например сони рекс всем неплох но спустя время по отзывам реальных пользователей выяснилось что его конструкция не просто хрупкая а очень хрупкая с точки зрения даже небольших сотрясений.
Что за ерунда? у меня он больше 2х лет, пользую без лишних предосторожностей, раз пять ронял с разных высот (от полу-до полутора метров). Пашет, как часы.
Re[Одиссей]:
на эту ерунду жалуются владельцы от америки до японии. что хуже всего, что т.к. причина поломки- удар, гарантии само собой нет (если только не куплена расширенная гарантия). у меня этой камеры нет, так что инфа эз из
у вас все нормально после падений- спорить не буду. сонька мне в любом случае неинтересна.
у вас все нормально после падений- спорить не буду. сонька мне в любом случае неинтересна.
Re[Vetlan]:
если сравнить рекс марк 3 и панас 100 выложенные на imaging-resource то разницы глобальной в детализации нет, у сони выше контраст жпегов и чуть агрессивнее обработка. т.е. 2-3 минуты в редакторе и фото панаса будет идентичным соневскому.
ИМХО!
ИМХО!