ГРИП, кроп и плотность пикселей.

Цитата:

от:alexandrd
Так ещё менее понятно. С какого перепуга свет будет по-разному фокусироваться на ФР=100мм на ФФ и кроп 4? Матрицы разные? Там разница будет в копейки. Разрешение оптики разное? У Фуджика разрешение больше? Так чем больше разрешение, тем меньше ГРИП только при одинаковом последующем увеличении, но на самом деле кадр с Фуджика надо, чтобы привести к одинаковому размеру, увеличить в 4 раза больше, чем кадр с ФФ и это с лихвой перекроет мизерную разницу в ГРИП.
Если же взять одинаковую оптику, одинаковый размер кружка нерезкости и одинаковый размер конечной картинки, то тут всё зависит от того, насколько сопоставимы кружок нерезкости картинки и размеры изображения точки в фокусе.
Если кружок нерезкости значительно больше - то разницы в ГРИП практически не будет, если равен - то у ФФ картинка будет смотреться как имеющая значительно меньшую ГРИП, если разрешение настолько поганое, что точка будет иметь изображение сильно больше кружка нерезкости, то ГРИП просто будет нулевой, а нуль, хоть толстый, хоть тонкий, всё равно остаётся нулём. ;)
С другой стороны, всё это - только повод поговорить, потому что единственное, для чего пригодны калькуляторы ГРИП - потратить избыток времени на тренировку в вычислениях.

Подробнее

Переходим к практике.
Вот Фудж S100FS при реальном фокусном 77,4 мм и диафрагме /4,9 снимает так:



Теперь попрошу кого-нибудь выложить схожий снимок с ФФ + фокусное 77 мм и f/4,9 и сравним. У меня ФФ нет, а заводиться с кропом не хочу - еще больше будет путаницы.

Цитата:

от:KotLeopold
Переходим к практике.
Вот Фудж S100FS при реальном фокусном 77,4 мм и диафрагме /4,9 снимает так:



Теперь попрошу кого-нибудь выложить схожий снимок с ФФ + фокусное 77 мм и f/4,9 и сравним. У меня ФФ нет, а заводиться с кропом не хочу - еще больше будет путаницы.

Подробнее

Лео, вас не смущает, что отверстия диафрагмы будут сильно разные? Если уж сравнивать степень размытия и ГРИП, то только на одном объективе. Взять, например ФФ с каким-то объективом, сделать им кадр, а потом этот же объектив присобачить на Pentax Q. Разумеется, снимать надо с одного места и на одном фокусном. Такое сравнение будет вполне корректным. А то, что вы предлагаете, простите, полная ерунда.

Цитата:

от:Alexander46
Взять, например ФФ с каким-то объективом, сделать им кадр, а потом этот же объектив присобачить на Pentax Q. Разумеется, снимать надо с одного места и на одном фокусном. Такое сравнение будет вполне корректным.

Подробнее

+1

а вообще, то чем вы в этой теме занимаетесь, это какой-то горький катаклизм :D

Цитата:

от: eropegoff
это какой-то горький катаклизм :D

И не говорите :D .

Цитата:

от: Vazha
Так я же писал, что фокусное не меняется, диафрагма не меняется, дистанция фокусировки тоже не меняется. Соответственно, кадры разные.

и что? кадры разные, грип одинаковый.

Цитата:

от: eropegoff

а вообще, то чем вы в этой теме занимаетесь, это какой-то горький катаклизм :D

+100500

Цитата:

от:Alexander46
Лео, вас не смущает, что отверстия диафрагмы будут сильно разные? Если уж сравнивать степень размытия и ГРИП, то только на одном объективе. Взять, например ФФ с каким-то объективом, сделать им кадр, а потом этот же объектив присобачить на Pentax Q. Разумеется, снимать надо с одного места и на одном фокусном. Такое сравнение будет вполне корректным. А то, что вы предлагаете, простите, полная ерунда.

Подробнее

Вся данная тема - полная ерунда.
ВСЕ попытки нескольких сведущих людей упираются в ГЛУХУЮ СТЕНУ НЕПОНИМАНИЯ. К сожалению, Вы - один из этих непонимающих и не желающих понять.
Постов с объяснениями было много, последний из них читаем чуть выше:

Цитата:

от:Тыгын Дархан
Вот. К этому и клоню. :)
ГРИП - понятие не эквивалентное, а абсолютное. Измеряется в сантиметрах или метрах перед и за объектом в фокусе. Зависит от диафрагмы и от расстояния до объекта. Изменение размера матрицы влияет на фокусное расстояние объектива для получения кадра с тем же углом зрения. Следовательно, из за измененного фокусного расстояния, меняется дистанция до объекта съемки. Следовательно, меняется ГРИП. Вот и вся теория. :)

Подробнее

Сомневаться в компетентности процитированного автора нет никаких причин, он один из самых опытных и знающих на нашем форуме фотографов.
Но никто не слушает, продолжаются совершенно детские рассуждения.
Все мои попытки как-то объяснить тоже не дают результата.
И как прикажете объяснять простые вещи такой публике и Вам в том числе? :?:
Честно говоря, опускаются руки. :(

Тыгын Дархан в приведённой вами цитате сказал то же самое, что и я в посте выше, только другими словами. Я-то как раз, всё понимаю, и с ним вполне согласен. Непонимающий здесь только один, а именно автор темы.

Цитата:

от:Alexander46
Тыгын Дархан в приведённой вами цитате сказал то же самое, что и я в посте выше, только другими словами. Я-то как раз, всё понимаю, и с ним вполне согласен. Непонимающий здесь только один, а именно автор темы.

Подробнее

Ну тогда нет смысла дальше толочь воду в ступе.
Предлагаю автору темы перечитать все написанное еще раз, провести пару "лабораторных занятий" и сделать выводы.

Ну и еще: калькулятор ГРИП - несомненно полезная штука, я ей иногда пользуюсь. Но в любом случае надо набираться опыта, чтобы мог сам примерно прикинуть глубину резкости.
Ну и печатать снимки надо, чтобы вернуться к реальности - как выглядит снимок не на мониторе в 400% масштабе, а на бумаге. :!:

тьфу йа думал такой длинный баян, что сюда уже вбоянили правельный калькулятор.
ан нет ну тогда вбояню.
ТЫЦ.

Цитата:

от: Тыгын Дархан
и что? кадры разные, грип одинаковый.

Так и я о том же! Что должна бы быть одинаковой, а в калькуляторах разная.
И в теме есть не одно объяснение, почему.

Цитата:

от:Alexander46
Тыгын Дархан в приведённой вами цитате сказал то же самое, что и я в посте выше, только другими словами. Я-то как раз, всё понимаю, и с ним вполне согласен. Непонимающий здесь только один, а именно автор темы.

Подробнее

Я открывал тему не понимая. Мне объяснили. Я понял. Вы - увы, нет... Возможно, потому, что не поняли сути вопроса. А вопрос был именно о том, почему ГРИП разная, когда должна была бы быть одинаковой.
Процитирую:Цитата:

от:alexandrd
ГРИП базируется прежде всего на принятом кружке нерезкости, который приняли по нахалке за точку, то есть, это изначально ущербное понятие, если не знать, каков конечный размер картинки и его видимое разрешение.

Подробнее

Разовью. Утрированно, без учёта дифракции и без учёта того, что большинство способно увидеть почти на порядок большее разрешение.
Есть объектив, который способен разрешить в 100 раз больше, чем кружок нерезкости для фотографии 20х30.
Есть объект, плоскость верхней поверхности которого, расположена ровно под 45 градусов относительно плоскости объектива от центра кадра и вверх. Торец ровно в центре и в фокусе.
Есть первая матрица, где кружок нерезкости для фотографии 20х30 покрывает один пиксель. Пусть с этим пикселем нерезкой становится плоскость объекта в 10см от фокуса при размере фотографии 20x30. А геометрически на фотографии это место находится на 10 см выше центра.
Есть вторая матрица, где кружок нерезкости для фотографии 20х30 покрывает четыре пикселя. Соответственно, кружок нерезкости, покрывающий один пиксель, позволит нам распечатать фотографию 40х60, сохранив разрешение как у первой матрицы. Или увеличить масштаб в два раза, вырезав фотографию 20х30. И на этой фотографии плоскость объекта, находящаяся на 10 см выше центра фотографии, становится нерезкой. Но ведь это уже 5 см от фокуса?
ГРИП изменилась?

Цитата:

от:L4m3r
тьфу йа думал такой длинный баян, что сюда уже вбоянили правельный калькулятор.
ан нет ну тогда вбояню.
ТЫЦ.

Подробнее

Спасибо! Реально, самый простой способ без заморочек.

тепер если это поделить на растояние то получица традицыоная формула (в угловых розмерах) по томучто угловой розмер это линейный розмер поделить на растояние

будет вот что розмытие (%)=диаметр обьектива (метров) * расфокус(диоптрий) * зум (раз)

расфокус это 1/растояние до фокуса - 1/растояние до обьекта. диоптрии пропорцыональны смещению обьектива. оно же =1/фокусное -1/накрученное растояние от обьектива до матрици. шкала грипп на обьективе идёт равномерно в диоптриях.

зум это фокусное делить на розмер кадра. или же растояние делить на розмер обьекта. или же эфр делить на 35мм.
очен просто на вскидку диаметр 1 см (35/3.5) и без зума даёт 1% розмытия на каждую диоптрию промаха.

или же даёт 1 мегапиксель на 0.1 дптр. это типичный формат фото 10*15 йа и моя собака ффонтане на фоне ейфелевой башне. растояние 10 м, башня будит иметь 1 мегапиксель.

Цитата:

от:KotLeopold
Переходим к практике.
Вот Фудж S100FS при реальном фокусном 77,4 мм и диафрагме /4,9 снимает так:



Теперь попрошу кого-нибудь выложить схожий снимок с ФФ + фокусное 77 мм и f/4,9 и сравним. У меня ФФ нет, а заводиться с кропом не хочу - еще больше будет путаницы.

Подробнее

Никакой путаницы с кропом не будет, просто эффект будет не так заметен, если он будет. (А его не будет, если увеличение снимка будет таким же. )
Какое расстояние до фокуса и до заднего плана?

придёться или вырезать 1 сантимерт из середины или нацепить 200/f11 или скоко там будет. или фото будит шырше и его надо просто втрое больше напичатать.

щетай тут 10 зум значет до переднего ~5 метра, до заднего ~15

Цитата:

от: L4m3r
придёться или вырезать 1 сантимерт из середины или нацепить 200/f11 или скоко там будет. или фото будит шырше и его надо просто втрое больше напичатать.

Я поставлю точно такое же ФР и такую же диафрагму (в пределах точности, на моём объективе нет метки 4,9, но есть 5, фр=77,4 тоже точно ставить - дурацкая затея, сойдёт и что-то между 77 и 80, такое же расстояние до объекта и фона и представлю полный кадр кропа 1,5 и обрезанный до кропа 4. Надо объяснять, что кадры будут по ГРИП и размытию идентичны?

по какому грип, его щитают в 10 различных еденицаххДДДДДДДД
в прОцентах дОцентов грипп будит разный потомучто зум разный.
в сантиметрах и градусах будит одинаковый

быдлокалькуляторы же обычно в прОцентах на 1/1500 или скоко там

Ну, практика так практика :)

Объектив 35\1,8
Исходное разрешение 24мп
Камера APS-C

Ресайз до 1280х800


Кроп и ресайз до 1280х800


Кроп до 1280х800

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10534069
Цитата:

от: KotLeopold
Лучше бы Вы не показывали эти примеры...

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10533411
Цитата:

от: KotLeopold
... Сделайте просто: снимите любой камерой снимок, вырежьте из него центральную часть и потом приведите оба снимка к одинаковому размеру. И гляньте - одинакова ли ГРИП? :?:

Вы уже как то определитесь :-)